(水经验) 论beatless到底适不适合动画化
beatless吧
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kzw1236 楼主
今天这周的更新是总集篇,动画的剧情估计也没什么好水的 所以也就随便水一水
2018年03月23日 09点03分 1
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kzw1236 楼主
就现今来说,SF题材来做动画是意见“吃力不讨好”的事 以伊藤计划的名声 WIT霸权社的制作,依然叫好不叫座
因此刚听到本作动画化的消息我也并不抱有期待,某些吧友嫌角川抠门不给钱,说实话这是“理所当然”的事,明知多砸钱也是打水漂,角川当然能省则省,除了制作公司从WIT换到了d社,监督请了水岛精二,音乐也还是kz,op和ed请了GARNiDELiA和ClariS 也拿到了半年番的长度,你可以说角川钱没给足,但起码人家态度上是比较重视的。
2018年03月23日 09点03分 2
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kzw1236 楼主
回到标题 到底适不适合动画化?
原作者曾有言,本作最初是一个与手办联动的计划。 因此“宅向元素”还真不少,可论其本质,还是比较硬派的SF小说,在这一点来说,是不适合动画化的,轻小说吧评论本作的缺点时大都是“结构松散”“不说人话”“阅读体验比较差” 以轻小说为标准的话,本作可以说被婊的天昏地暗,原因也简单,本作“读起来并不轻松” 想要轻松的阅读,“阅读体验就不好”,而这样的小说,改编成影视作品,往往很考验编剧的功力,以金庸的小说为例,大陆张纪中的版本往往比之TVB的更忠于原著,但观众的评价却不及TVB的好,为什么? 这就是小说载体的限制,一个事件的前因后果必须仔仔细细的交代清楚了,而有些内容“观众是不喜欢看的” 而TVB的作品虽然改的原作者这个“亲妈”都不认识了,但都是观众“喜闻乐见的,当然我这种看过原著的看TVB的观看体验就贼吉尔差了
再有是d社的表现能力,在我看来是已经把该交代的都交代了,“剧情重点”都“抓的很准”,有些人不是很喜欢用王冠来比吗?
以下这段剧情
CG第六集 槛(牢笼):leukocytes
观众表示完全不知道在干嘛.......
2018年03月23日 09点03分 3
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kzw1236 楼主
而这一段小说和漫画中却很明确
 从帐篷跑出去的祈,看见集正往森林跑去,于是跟在他身后追了过去。为什么自己会这么做,连祈自己也不明白。
  最近一段日子,好像常常发生这样的事情。
  之前,在涯没有嘱咐自己做什么事之前,自己是不会主动去做的,而且,也从来没有违抗过涯的命令。
  绫濑和鸫都说过,祈有些变了呢。问她们是哪里变了的时候,感  觉上呢,也只是得到这样的回答,所以也不知道要怎样改回来。
  (找到了)
  集坐在水边的浮木上,身上被大雨打湿了。长筒靴踩断了小树枝,发出微小的声音,听到声音,集怯怯地转过身来。原来是祈呢,于是露出自嘲的笑脸,说道。
  “原来是祈——小姐呢。”
  为什么听见这种称呼,心好像被揪住一样。
  “……我讨厌这种称呼。”
  发出连自己也吓一跳的冷冰冰的声音。集也有点吓到,低声说了句抱歉。之后,两个人都沉默不语,于是祈开口说道。
  “怎么了?”
  集慢慢地摇摇头。
  “我不知道。为什么大家都很平静地接受这一切呢。”
  祈什么也没说,等着他继续说下去。
  “……三个人当中牺牲一个,概率很大吧?但是大家好像都不害怕的样子!为什么我会这么想呢?因为我呢,来这里有一段日子了,从大家身上学到了很多,虽然现在才注意到,但是老实说,虽说是恐怖分子,但是大家都是很好的人,然而,一想到涯如果说去送死吧,大家都会毫不犹豫地去送死,不管怎么想都没办法理解呢——但是我呢,因为我而丢了性命这种事情,我不喜欢。也不愿去想,绫濑小姐、阿尔玛先生、或者大云先生有可能会为了保护我而牺牲啊!”
  集用力地锤了锤自己的膝盖。
  “……但是最过分的还是涯。为什么能满不在乎地说出去送死吧这样的话?最近不是刚发生过同伴牺牲的事情么?为什么马上就制定出三人当中会有一个同伴牺牲的作战计划啊!为什么这么不在乎!也太无情了吧!那种家伙到底好在哪里——”
  祈走到集的面前。
  身子靠过来,肩膀微微颤抖。抬起头看着她的集的眼里,微微泛着泪光。
  “并不是不在乎。”
  “唉——”
  “涯完全没有不在乎的想法。只是因为没有其他能担此重任的人了。所有的事情,只能自己一个人背负。反而被你这样看待,涯也太可怜了呢。”
  祈抓住集的手腕。
  “过来。让你看看吧。”
发出惊呼声,涯睁开了眼睛。
  一时间,陷入不知身在何处的混乱中,但是马上就注意到自己躺在简易的病床上,大口大口地喘着气。没有人听见吧?应该没事吧。
  “……涯?”
  是祈。是她的话就没有问题了。因为知道,不用再隐藏自己。
  “又做梦了么?”
  “是啊……”
  涯从床上坐了起来,两手盖住脸轻轻摩挲着。
  “今天我做了个很可怕的噩梦。虽然我常常会梦见因为我的作战,因为我而牺牲的同伴们,但是这次枭也在里面。”
  涯深深地叹了口气。
  “遭受到leukocyte攻击的时候,那家伙还活着。虽然我明白已经没救了,但是还是觉得有活下去的可能性。结束他性命的人是我。是我朝他开的枪。”
  “……让他轻松一点么?”
  “是啊。但是,确实是我亲手杀死他的。所以这就是惩罚。每天晚上,那些被我杀死的几百个同伴们都会出现在我梦里,当敌人出现时,他们责备我。这些都是我应该受到的惩罚。但是……还是觉得很累呢……”
  咔嚓,听见鞋子的声音,涯抬起头来,发现站在他面前的不是祈,而是集,涯吓了一跳,不由自主地站了起来。对刚才自己所说的话感到羞耻,脸渐渐发烫,马上想到要把手臂遮住不让人看到,但是没有用的,也没有能够遮挡的东西。
  祈站在帐篷的出入口处。
  原来如此。
  哼,涯对自己嗤笑了一声,把手臂垂了下来。恢复到了平时的自己。
  “偷听,还真是恶趣味呢,集。”
  “……抱歉。”
2018年03月23日 10点03分 4
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kzw1236 楼主
C的动画演出通篇出现这种让人“看不懂”的情况,事实上不是剧情差,而是差在“演出”
而更让人无语的是什么,是以下这段
这次换成了家乡中的夜晚。
   涯:“记得吗? 真名亲吻你那晚的事。”
   集有些难勘地点了点头
   涯:“那个场面我也看到了。
   后来对真名说出'那很奇怪'后,我遇到了过份的虐待。实际发生了什么无法告诉你就是了。”
   涯自嘲地笑了。窗外雷鸣,雨打在窗户上。
   涯:“你怎么看?”
   集:“什么怎么看?”
   涯:“你不觉得奇怪吗? 真名突然对你做了那样的事?”
   集点了头,的确完全不理解,而且感觉很糟糕。那并不是打招呼程度的肌肤之亲,还是小孩的自己都感觉到了。
   涯:“那个不是真名。”
   集:“咦……!!?”
   涯:“默示录病毒拥有意志般的东西。 说它是本能也好,当时的真名被病毒思考所支配的时间突然被延长了。因为'它'找到了'启动开关'的方式。”
   集:“启动开关!?”
   涯:“嗯。默示录病毒也分雌雄。 病毒即是生物,它最大的本能就是繁殖。真名是‘女王’,必须选出成为‘王’的病毒持有者。这仅仅是雄性是不够的,必须要使其以‘王’的身份来觉醒。 ”
   涯:“那就是kiss。一开始救我的真名的确是你的姐姐,但人工呼吸的瞬间,‘它’理解了让雄性病毒‘启动开关’的方式。 ”
   集:“怎么会......”
   涯:“我虽没那个打算,却因此而真正成为亚当后补。但是,集! 真名在你出生之前就决定了你是王,我虽然被给与了资格但仍旧是个仿制品。”
   场景变幻,看到真名小时候哭泣不止的样子,在她的旁边不知为何,幼小的涯,全身是伤半裸着躺在地上。
   涯:“以我当练习台之后,虽然短暂,但真名曾恢复过一小段时间。当时的她是真正善良的小女孩,恐慌地朝我求助直说 :‘好可怕! 如果这样继续伤害你怎么办!?’ 记得吗?集? 失落的圣诞当天,你拒绝真名的瞬间,她叫了什么? ”
   集:“......救救我,这样下去我将再也不是我。”
   涯:“对! 那是真名,真正的真名。获得真名记忆与思考的病毒将祈支配时,你也看到了吧?”
   集点了点头。先前病毒和祈一体化时,对于祈的思念、记忆,有如相册一般历历在目。现在想起她当时所感受到的困惑和恐惧,集的双眼自然地流下泪来。
   涯:“ 跟那个一样,当时就在真名身上发生过。我无论如何都想将她解放,不是以夏娃的使者,你的替代品亚当的身份。而是成为冠以樱满真名之名的女性她一人的真实之物。我的人生——曾经就是为了那个目的。”
   涯握紧了拳头。
   集内心 (姐姐......)
   对于没有察觉的自己,什么都不知道的自己——从不尝试去理解的自己, 集感到羞耻。
   景色再度转变。
   这一次是地狱深层的场景。
   涯:“当时的我,在此被你刺穿,以为真名就可以解放,我就能够成为拯救真名的真物。但达特并不允许,相信默示录病毒是物竞天择意识的他们,不允许真名的死亡。就算枯朽也会将其再生,我以此身躯亲自经历过了,又成为了你的替代品从浑沌中被拉起来,以和祈相同的速成身躯被再生了也是托此之福。”
   场景转换成24区的某房间,有一个类似大泳池的东西,湛纹的水波中的液体似乎并不是普通的水。 (GHQ的羊水池)
   涯:“我才理解了,要解放真名只有一个方法,就是完成她的使命。所以我赌了,让自己成为魔王成就默示录,然后由你来阻止我。”
   集:(果然是如此,通过涯在成就默示录之前就被打倒,真名和世界都能得救。)
   集:“涯......你是。”
   场景转变成教会,集记得那棵五颜六色的圣诞树,这是失落圣诞时的六本木教会。
   不知是梦是幻,幼小的真名出现,涯将她拥入怀中。
   集:“姐姐......一直没发现真相,对不起。”
   真名微笑着摇摇头。那确实是记忆中真正的姐姐。
   涯:“我的任务就到此为止。”
   集被涯的话愣住了,相拥的二人由脚部开始结晶化。
   集:“涯!姐姐!”
   想要去救,脚却动弹不得。就有如自己的脚也结晶化了似的一动也不动。
   涯:“接下来,你去把祈救了,我就满足了。我终於成了'真物'。”
   涯温柔地俯视真名,真名也报以微笑。
   “你一直是我的 ,只属于我的真正的骑士喔,特里同。”
   “姐姐!特里同!”集拼命地将手伸向前,在那个瞬间,相拥的二人有如石雕一般,化为微光散去。
AP(天启)病毒是有“意志”的这一基础设定,动画居然完全没有讲过.......
相比之下,beatless的剧情设定交代的如此完整真是让我太欣慰了.......
2018年03月23日 10点03分 5
[滑稽]还好我是那种看番不停提问的人,这部分我也都了解。只是还是没明白为什么“解放真名的方式是完成默示录病毒的使命”。。另外“达特”是什么东西,超能力吗[惊哭]能让人死而复生?
2018年03月24日 06点03分
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三爷比兵长高
:如果真名没有完成“失落的圣诞” “世界的意志”就会不断让她复活,而真名因为误以为“集已经死了”所以拒绝苏醒,所以在祈遇到集之后,真名才真正苏醒,奈何后面又被石头控制住了。
2018年03月24日 06点03分
回复 kzw1236 :然而被阻止最终不也是“没完成”吗。“世界的意志”就这么随便?
2018年03月24日 06点03分
回复
三爷比兵长高
:所以全剧,祈只对集有感情,祈也知道自己的感情源于真名,所以才有“就算这份感情虽然是虚假的,但也是我唯一的真实”之语
2018年03月24日 06点03分
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kzw1236 楼主
先去吃饭,等会更新
2018年03月23日 10点03分 6
那等你发完[乖]
2018年03月23日 10点03分
@十月份放映室 基本发完了[滑稽]
2018年03月23日 11点03分
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先亮观点:小说本身完全是可以成功动画化的,但就目前的条件来讲,不适合
2018年03月23日 10点03分 7
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萌新前来帮顶[乖]
2018年03月23日 10点03分 8
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kzw1236 楼主
回来了,继续
beatless在动画化上不利的方面,以小说本身来说,就是比较“电波” 就看观众能不能对上这“电波”了,讲真,水岛已经尽量把动画讲的不那么电波了,你要换了GC那阵容? 就算有霸权社的制作有怎样? 吉野弘幸和荒木哲郎这两人这科幻系作品的水平你们又不是没看到,GC那“讲故事”的水平怎么样? 就是大河内和钢屋有一个很好的想法,一个出色的世界观设定和故事,结果被吉野弘幸和荒木哲郎给讲烂了......
因此动画资源这样安排,我是没什么意见的,资源就这么多,当然花在“最显著”的地方
2018年03月23日 10点03分 9
问题就在于去电波化的同时也把“孩子和脏水一起泼出去了”
2018年03月23日 11点03分
@十月份放映室 小说和动画的载体限制问题,动画再表现的那么电波,你让纯动画党怎么看?
2018年03月23日 11点03分
@十月份放映室 小说你可以把喜欢的情节反复看,不喜欢的跳过,不会影响节奏,动画可不行
2018年03月23日 11点03分
@kzw1236 个人习惯问题,我看书从不回头,只有从头再来[滑稽]
2018年03月23日 11点03分
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kzw1236 楼主
如果制作条件“尽善尽美” 本作当然是适合动画化的 (这里先不提“叫好不叫座”这个问题)
beatless一开始的展开看似是非常俗套的”套路“ ,但其实更大的问题在哪? d社的制作不够华丽,这一点也不能算是d社的锅,就这在我看来也已经是”超水平“发挥了,而是原作的描写配上红汁的插画显得异常华丽
2018年03月23日 10点03分 10
这里就是钱的问题,指望制作班子像咱们一样积极的脑补并且好好做出来只能靠钱
2018年03月23日 11点03分
@十月份放映室 这是解不开的死结,制作组又不是做慈善的,既然花更多钱不会有更大的收益,哪何必投入更大的资源?
2018年03月23日 11点03分
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kzw1236 楼主
以下这段
妖艳的花朵已经开始在蕾西亚淡紫色的头发上盛开,黑色棺材被装饰得有如一把巨大花束。
  新人根本无能为力。长著密密麻麻虫脚的花瓣,大量爬上蕾西亚白皙的肌肤。
  感觉脑袋快要因为恐惧而失常。
  「一下子就好,你别乱动喔。」
  新人咬紧牙关伸出手。
  蕾西亚稍微低下头。新人空手拍打淡紫色头发,拨掉附着其上的花瓣。由花朵连结而成的花冠,支离破碎地散落下来。
d社动画的表现力简直相差太多……
2018年03月23日 10点03分 11
@PresentSoft 支持作品最好的方法就是买买买[阴险][滑稽] 不过也要“量力而行”
2018年03月23日 11点03分
@PresentSoft 只能等了,四季国际这尿性……简直了[阴险]
2018年03月23日 11点03分
这一段我不服啊,这一段又没啥大场面也没啥特效,不占经费啊,为啥做的这么差
2018年03月24日 06点03分
[阴险]起码要把“你别动哦”以及蕾西娅乖巧的低头那一下表现出来吧
2018年03月24日 06点03分
level 14
kzw1236 楼主
因此,基本可以确定的是,正入我对GC的态度一样,只有你看过小说,玩过前传的游戏,才可以算是了解的罪恶王冠,荒木和大河内想表达的东西都不一样,(甲铁城也是这尿性) 再加上动画载体的限制,beatless的动画的观感与小说相比,肯定是大有不如的,从这个角度来看,还真不合适
不过,制作组真的尽力了....... 不管怎么说,我个人还是想买一套圆盘支持一下[阴险]
2018年03月23日 11点03分 12
总结一下,个人观感这次动画化有点失败[阴险],我看完动画三集回头看小说感觉重点完全不一样,开头的小狗,第二集的学校楼顶,模特首秀时hie对人类社会的影响,这些点是小说于众不同的地方,但动画为了通俗都抹去了,同时也抹去了beatless可能的于众不同的地方,毕竟这些东西不是花钱
2018年03月23日 12点03分
才能加进动画里
2018年03月23日 12点03分
@十月份放映室 一集的时长总共那么多,你说的这些动画都有,只不过都是稍稍带过,不可能像小说讲那么细的
2018年03月23日 12点03分
@kzw1236 是都有讲过,比如开头的狗,但是开头狗的情节像动画里一样毫无信息量过一遍,完全是**情节,只会让看的人一头雾水,还不如删了
2018年03月23日 12点03分
level 12
简单总结一下,kzw同志认为,beatless的动画作品剧情设定交待的基本完整(知足了),监督尽力了,制作方属于一分钱干一分活,总体及格可以买小圆盘支持;但这种观点实际上是提前看过小说党对先看动画党的无情打击[阴险],含有喜欢的作品动画化潜意识加成。现在我来展现一个先看动画党的视角,kzw同志可以对比一下[滑稽][乖]
2018年03月23日 11点03分 13
level 12
记忆有点模糊了,大概两个多月前,我闲的无聊,非常闲,想找点东西打发时间,偶然想起来之前看的新番介绍里有一部网管续作(巧了),印象中画风不错,网管续作估计也是够打发时间的,就找资源看了下,然后一发不可收拾,成了蕾党骨干,想想都是缘分[小乖]
2018年03月23日 11点03分 14
level 12
铺垫结束讲观感,观看前我没有接受任何剧透和设定,第一集,lacia级出逃前,校园,嗯,非常刻意的用男主向我们展示了高科技校服,hie,挺有意思的概念,从男主的表现看应该是个hie刚应用不久的社会,未来感也不是很强;lacia级出逃中,战斗兵器为啥要做成少女...**红霞砍完还摆poss...可以确认类似于机器人三原则的东西存在;lacia认证,**这个需要授权神了!追了!
2018年03月23日 12点03分 15
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