怎样评价尼根,就说明你是怎样的人
行尸走肉吧
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坂田虎 楼主
关于尼根和救世军的问题,抛砖引玉吧,希望能有想认真研究和讨论的网友一起进步。这贴是以组织结构角度讨论行尸走肉剧集里出现的所有团队,重点是救世军以及救世军领袖尼根的问题,当然这个前提是咱们得在一个频道上,你高出我太多,我理解不了你的问题,自然没法和你讨论。至于其他问题,请轻挪玉趾。
想在这里讨论的朋友,请先搞清楚这个问题,你到底是以什么角度去理解和看待救世军以及尼根。观察了这么久,我发现一个问题,很多说救世军没人性,尼根残暴怎么怎么样的,其实他们只是站在一个吃瓜群众的角度,他们只是单纯地以自己的喜好为标准去定位其他人。当然这也没什么错,看剧都有个代入感,但是问题来了,你看待一件事情能看多深多远,就代表着你目前是什么水平。即便把你代入到末世里,你也只想跟着仁义大哥乐乐呵呵活一天算一天,那么你肯定不喜欢尼根。如果你还抱着恢复文明的信念,并且有着丰富的经验和不屈的意志,你基本很难讨厌目前的救世军和尼根。所以,进来讨论之前,先认清自己。你到底是想在末世下尽可能活得舒服点,还是想帮助人类社会重回文明。
2018年03月18日 04点03分 1
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坂田虎 楼主
我先丢出一个观点,救世军的组织模式,是目前为止全剧最强的社会结构。救世军基本已经过渡到封建领主制,封建制的特征简明扼要来说就是,层层分封,等级森严。欧洲封建制的几大特征就是:庄园制度,农奴制度,等级制度,基督教的影响。
救世军以尼根为最高领袖,下面是几个高管,再下面是小队领导,士兵,各类技术人才,最下面一层是人数众多的工人,除了尼根和几个高管,其他人严格执行积分制,这符合层级制度。三大已知的按时上供的社区,可以看做是救世军的庄园,社区里的幸存者就是农奴。所以救世军完全符合封建制的所有特点,就差基督教了,这也是尼根对神父格外感兴趣的原因所在,这个我们以后再讲。
我们已知的人类社会模式基本都是遵循着——原始部落,奴隶制,封建制,资本主义或社会主义这个大框架,按照马克思的说法,最终就是共产主义,这个咱们略过不提。目前为止,行尸走肉出现最多的幸存者组织就是原始部落,只有一个医院过渡到了半奴隶制,真正在制度上碾压其他组织的,就只有救世军一个。所以,目前来看,所有组织在救世军面前都是渣渣。
人类社会进步靠的是量变导致质变的推动,只有人类数量达到一定程度,才有可能发展出科技,加速进步。小打小闹的模式,永远发展不起来大集团。
2018年03月18日 04点03分 2
确实行尸走肉世界基本上都是抱着民主思想,大家说话,但其实也就跟以前的公社制度没啥两样
2019年07月12日 11点07分
虎叔,你有没有玩过行尸走肉RPG游戏,里面有个新边界组织差点就建立独裁制度
2019年07月12日 11点07分
@贴吧用户_7N2GPZV 木有玩过,政治体制其实也要适合特定的人群,这个话题有点深哈,三句两句说不清楚
2019年08月14日 09点08分
@坂田虎 确实,新边界那样的都接近于宗教统治,所有人都要奉献集体
2019年08月20日 07点08分
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坂田虎 楼主
我们再说说几个典型的组织,乔小队算是游牧民族,不事生产,成员全部都是战斗人员,生存的唯一手段就是掠夺。这个不用说了。救世军并不是游牧民族,因为救世军下面还有人数众多的工人。
总督的小镇,算是独裁组织。小镇表面看起来民主,其实完全靠总督维系几个嫡系打手出去掠夺,对下欺骗,对外高压。但是总督格局太小,始终跳不出小镇的那个框框,总督不会同时接受大量有实力的新人,他只用自己能掌控得了的听话的属下,所以他面对国民警卫队的做法是直接团灭,而不是让他们加入战团。标准的做了**还坚持立牌坊,所以小镇和救世军的模式也有着天壤之别。
2018年03月18日 04点03分 3
虎叔,你写啥小说,告诉一下呗
2019年07月12日 11点07分
@贴吧用户_7N2GPZV [委屈]练了一阵,发现不懂商业写作,目前搁浅中
2019年08月14日 09点08分
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坂田虎 楼主
贝丝遇害的医院,应该说是半奴隶制了,前警察们就是奴隶主阶级,对下面那些工人有绝对的生杀大权,说他是半奴隶制,因为医院战斗力太渣,他们和小镇一样,不想着壮大发展武装力量,最多就是守着自己的一亩三分地过日子。
其他的比如养老院、终点站、亚历山大、山顶寨、神之国,统统都是原始部落。对,终点站也是部落,他们不吸收外人,不与外界联合,不能进化的组织就是个原始部落,只不过是狩猎部落,而且猎物是活人而已。当然他们自己也种点蔬菜调剂一下口味。
2018年03月18日 04点03分 4
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坂田虎 楼主
瑞克队一二季的时候是个原始得不能再原始的部落,这个不用说。三四季拿下监狱有了委员会,也不过就是个开明点的部落,瑞克最多是接受了小镇的那批老弱病残,并没有积极主动地壮大组织,因为监狱那边就没有相关的部门配置,亚历山大这么渣还有专门出去找人的招募队。瑞克偶遇个落单女人,还要盘算半天,监狱后期招来的人,根本没有主动出去找的,都是路上捡到就捡到,捡不到就算的。
到总督三打监狱,瑞克队被打散,又在终点站获救然后重新集结以后,瑞克队更像是游击队性质,他们在急于找自己的根据地,所以也就渐渐向佣兵发展。这个时候瑞克队上上下下估计都有差不多的打算,如果能找到没主儿的新地盘,就重新开始。如果遇到不怀好意的,就直接怼死占了他们的老窝。如果遇到态度友好的,就跟着混,反正瑞克队大把精英,到哪里都不吃亏。
2018年03月18日 04点03分 5
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坂田虎 楼主
所以当瑞克队被招募到亚历山大时,瑞克队大部分成员就是这样做的,住了亚历山大的房子,吃了喝了用了人家的,自然要出一份力,但是注意,所有队员,几乎都是抱着先磨合一下的态度,但是瑞克卡妈弩哥三巨头的意图很明显,亚历山大原住民太弱,必须武力夺权,不需要磨合了,太浪费时间。这个时候的瑞克已经不大可能接受战五渣做他的领导了,如果真被他夺权成功,估计也会重复以前监狱的老路子,搞一个委员会处理日常,大方向还是由瑞克来把握,依然还是控制亚历山大的人口数量,那么就还是一个比较开明点的部落而已。
但是这一切随着救世军的出现被打乱了,瑞克马上意识到了自己在人数和装备方面的差距,所以瑞克立刻认怂,先生存再发展,这个时候的瑞克,开始准备向希腊城邦制发展了,松散联盟,各自为政,公职人员选举产生,战斗人员由成年公民组成,一方有难八方支援,除了没有奴隶,其他和希腊民主一样一样的,这就是瑞克目前能想到的最合理的状态。
救世军逼着瑞克进化,这真是一个奇妙的事情,就好像病毒和细胞一样,病毒的存在让细胞不断加强防御,细胞加强了,病毒的入侵手段就要更新,双方就一直斗来斗去,然后各自成长进步。救世军的出现让瑞克意识到了自己的局限性,所以他必须打破以前的思路,重新思考该如何发展组织规模。非洲农业不发达,为什么?树上就有果子,谁还去种庄稼,又没有人给他们送金坷垃。
2018年03月18日 04点03分 6
回复 💋aiss :那么你为什么一次次跑进我的帖子里,辩论规则你不懂,论坛精神你不理解,不管别人说什么你就一句,你自相矛盾,这是讨论该有的氛围吗?你只能自己闭嘴,无权让别人闭嘴,懂得什么叫尊重吗?
2018年03月18日 15点03分
你辛辛苦苦打了这么多字,可惜连我给你留下的那个最基本的问题都无法解释,那就是如果你是正确的,那么当救世军壮大到1000人时收多少物资,壮大到2000人时收多少物资?
2018年03月18日 05点03分
回复 💋aiss :这其实是一个幼儿园的问题啊,尼根收租的用意一是为了物资,另一方面也是限制社区发展,多么明显的事情
2018年03月18日 10点03分
@坂田虎 这么明显的事情,你就视而不见?按你的理论,救世军人越来越多,都需要吃饭,他们榨取的物资只能是越来越多,你也说了,树上有果子,谁还去种庄稼?掠夺成为习惯了,你让救世军放下枪去种庄稼吗?再有,你刚才说的,也根本没回答我的问题,你说话都不能自圆其说
2018年03月18日 10点03分
level 13
ddd
2018年03月18日 05点03分 7
level 13
那么你看得出编剧和原作者可以塑造出尼根这个角色又是怎么样的人吗?[滑稽]
2018年03月18日 06点03分 15
这就是对作家的要求啦,一定要在作品涉及到的领域里做一个通才,厉害的文学作品之所以能传世,要么是领域里的专家,要么涉猎广泛。拿到本剧来说,作者对人性的认识同样足够深刻,远远超出平均线,编剧也是一样,当然,人无完人,谢家宝树,偶有黄叶。青聪骏骑,小庛难免。
2018年03月18日 10点03分
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koolmonster
:百度一下就知道啦,这里打比较麻烦,大概就是说,人无完人
2018年03月19日 01点03分
level 1
尼根算是个不错的人吧,只是用自己的方式拯救活人,活着就好的时代谁还在乎人性呢,这也是和瑞克的区别吧
2018年03月18日 10点03分 17
代入感的问题,很多人只看到了尼根表面的残暴,却看不到尼根深层次的慈悲,批评也没有批评到点子上,这个才是要命的地方
2018年03月18日 10点03分
level 1
这场争斗本无价值,不管哪一方胜利都会有新的秩序出现,很多人唾骂尼根只是因为瑞克是主角吧
2018年03月18日 10点03分 18
我还是支持这种争斗,永远会出现虎视眈眈的其他组织,不提高自己,只靠着所谓的正义和善良,早早晚晚会被收编或者团灭,这是进化的历史规律,谁也避免不了
2018年03月18日 10点03分
level 6
说得好!!!!
燃鹅我还是会支持瑞克,尼根是**[滑稽]
2018年03月18日 11点03分 19
嗯,你已经表明立场了,这就足够了,谢谢支持
2018年03月18日 11点03分
level 10
坂田虎 楼主
感谢@军事夜猫
我们伟光正的瑞克团,怎能接受奴隶制呢?当然走的是与西欧封建制类似的路子。瑞克、以西结、玛姬,那都是末世领主,他们手下的人虽然根本不能称为农奴,瑞克等领主对他们也没有剥削,但有一点我们是要牢记的:这些人是心甘情愿地依附于领主。瑞克不会强迫他们依附于自己,一切全凭自愿,但如果要留下来,就得遵守领主的规矩,尊重、服从领主的权威。另外领主们的领地在表面上看,不是属于领主自己的,是人民共有的,但实际拥有者,仍然是领主及其手下骨干。因为在末世中只有领主才有足够的力量并能集结大家的力量保卫“大家”的土地和财产,这才能称得上是拥有者。一个刚加入社区的小白人,随便划拉一片地,宣称这片地是自己的试试——那就纯属**,危难关头还得是领主来救你。
这就是末世的开明封建制。
如果不是瑞克这样的人而是尼根这种蛮横霸道的人当领主,那就得把“开明”俩字去掉。
——军事野猫 《【原创】行尸走肉各个人类集团政体形式》59-61楼
2018年03月18日 12点03分 20
谢谢,你@我的时候写成了军事夜猫,所以我才刚看见这帖子。
2019年06月16日 22点06分
level 10
坂田虎 楼主
来吧,认为救世军制度不是目前最强的,都来讨论讨论@kfckfc1999 @H8J1T0 @狮子神晨 @calvichord
2018年03月18日 13点03分 21
尼根的制度有不少弊端,这些也最终将葬送掉他的一切。到目前为止救世军确实强大,当然这份强大里也有作者和编剧的功劳。同样的瑞克他们的制度也一样存在问题,可能问题还更大,瑞克认识到后也会去改变吧。
2018年03月19日 03点03分
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kfckfc1999
:救世军现在乱七八糟,从内到外都糟透了,总体来说,尼根的理念没什么大毛病,步骤和执行方面出了偏差
2018年03月19日 03点03分
其实制度这东西是根据生产关系以及实际情况来判断的,你说资本主义比奴隶制好,但资本所需要的货币体系你觉得能建立起来吗?工业革命都没有和谈资本主义,封建主义如果没有一个统一的文字,军事力量,教育以及运输能力,还真不一定比奴隶制强。不谈实际都是耍流氓
2025年11月30日 19点11分
level 7
尼根类似统一六国前的秦国,[笑眼]
2018年03月18日 15点03分 23
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