【再开一坑】那些世代相传的权臣家族
唐宋明吧
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dy6923天 楼主
不仅不考虑大量本人由权臣或被灭或转正的情形
甚至不考虑如曹操、司马兄弟、桓温、铁锤查理这种自己掌权但从未转正,但是儿子转正这种情形
更加也不考虑英国、泰国、日本这种首相民选、不是世xi的情形
只考虑那些长期有一个与名义统治家族无直系血缘(不算联姻通婚),但长期掌握实权,家族内部稳定世代相传,却始终没有转正的情形
为此连大理高氏也不予考虑,因为高升泰当过两年皇帝,死前遗嘱还位段氏,此后高氏继续掌握实权直到大理国灭亡
高丽武人政权的情形也很勉强,因为在几个家族之间转手(不过崔氏传了4代)
2018年03月17日 20点03分 1
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dy6923天 楼主
那么越南后黎朝后期的郑主完全符合此条件
后黎朝皇帝形同傀儡,只能出席一些礼仪活动,实权完全由郑主家族掌握(阮主没有控制黎帝,而是割据南方,而且最后的最后也算转正了[阴险]
郑主世代相传230余年,但始终没有转正,名义上一直尊奉黎帝,最终被西山朝消灭
2018年03月17日 20点03分 2
本国百姓搞不明白这些事,称其为“郑主”、“阮主”;老外(含中国)搞不明白这些事,称郑主辖区为“北河国”,阮主辖区为“广南国”
2018年03月17日 21点03分
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dy6923天 楼主
而最典(淡)型(腾)案例莫过于我们的邻近岛国
天皇在长达七百年的时间内沦为虚位元首,实权嘛,且不说藤原家长期把持的摄政、关白,就说显赫的幕府的大将军,就换过镰仓(源氏等)、室町(足利)、江户(德川)等好几家字号。
丰臣秀吉虽然没当将军,但也是关白,而且也传了养子秀次(虽然秀吉仍以太阁的身份掌权,且秀次后来还是被干掉了),也算符合条件
同样包括中国在内的老外也不太能搞明白这些倒灶玩意,就出现了明朝封将军为日本王、欧洲人欲见天皇却被将军告知天皇不见客这种淡腾事
不过岛国嘛,这根本还不算最淡腾
比如战国时期,连将军都管不了事了,县长们。。。啊呸,大名们各种混战
两层傀儡体系都能玩失灵
最最淡腾的,是第一位征夷大将军源赖朝他儿子源赖家被外戚北条时政废杀,此后,北条氏以“执权”的身份掌握了镰仓幕府的实权并世代相传。。。
嗯,于是天皇就成了北条家族的傀儡的傀儡,三层。。。
以下脑补:
话说dy穿越到1316年的岛国当了个小公务员(别问我小公务员怎么见到的天皇!不要在意这些细节![笑眼]
dy(手执公文):额,有个事,请天皇陛下圣断
天皇:朕悉听征夷大将军高见!
于是dy颠颠的跑去幕府
dy:额,有个事,请将军裁决
将军:我已将这些俗事委派执行总裁。。。啊呸,执权决断,去去去别烦我钓鱼!
dy一脸黑线等着执权来接见
却见一十几岁小孩带着一大叔步入议事厅,小孩至座位坐定,大叔在一旁坐下
小孩:找我何事?
dy:额,有个事,请执权决断(递上公文)
小孩(接过公文,扭头对身边大叔):长崎内管领,你怎么看?
大叔:属下认为应该这么办blablabla(此处省略一万字)
小孩(回头对dy):就这么办吧!
dy:…¥%&*¥敢问大叔何人?
小孩:他是我北条氏得宗家的内管领,也就是我的大管家。。。
大叔:(未等小孩说完)正是,在下长崎高资,先代执权去世时,因嗣君年幼,委托家父圆喜君辅佐。我今继承家父内管领之职,我长崎一族立誓世世代代辅佐执权家族!
小孩:(一脸无奈)。。。额,就酱吧。(在公文上签字)烦请把文书递交将军盖印后,上呈天皇陛下御准。。。哎哎哎dy酱你肿么了?怎么晕倒了?
dy:已吐血身亡。。。
(阳货:东夷果然厉害,是在下输了)
2018年03月17日 21点03分 4
这是怎么了????
2018年03月17日 22点03分
回复 月落锦屏虚♤ :被能玩出四层傀儡体系的岛国给雷死了
2018年03月17日 22点03分
@dy6923天 那最下面一层为何不爬上去啊!长时间这样岂不是名不正言不顺??将军为何没能取代天皇呢
2018年03月17日 22点03分
回复 月落锦屏虚♤ :无论岛国如何风云变幻,天皇家族自神武天皇以来万世一系,至今不绝,举世无双,悠闲舒适朕去,争权夺利君来,就问你服不服?[阴险]
2018年03月17日 22点03分
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dy6923天 楼主
禄东赞、论钦陵父子也可以算,结局为后代逃亡敌国
很多国家、民族其早期政权更像一种股份公司的形式,有几大家族共通创业,占有官职爵位并世代相传,但总趋势都是往后逐渐走向集权和成熟稳定的流官体制(至少也是大族躲到幕后,不在前台占据名义上的高位拉仇恨)
2018年03月18日 21点03分 5
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原始部落
2018年03月19日 00点03分 6
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dy6923天 楼主
非要我手动拽人么@我不是henry
2018年03月20日 19点03分 7
但是如果我有话说我肯定回了啊,但是我说啥呢,墨洛温宫相还是苏格兰大管家
2018年03月21日 11点03分
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我不是Henry
:看来这种事倒是中华文化圈边缘国家(大理、越南、半岛、岛国)独有现象?
2018年03月21日 15点03分
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dy6923天 楼主
再勉强勉强,把郑成功、郑经、郑克塽也算上?话说怎么也姓郑[汗]
2018年06月04日 03点06分 8
你姓郑啊
2018年06月06日 11点06分
@贴吧用户_0J1N1t8 。。。。。。语文需要加强
2018年06月08日 01点06分
@dy6923天 话说你的职业是文书吗?
2018年06月08日 02点06分
2018年06月08日 02点06分
level 15
源氏幕府掏空(天)皇权,自己又反被外戚(北条家)挖空
这个楼主怎麽看啊[滑稽]
2018年08月24日 03点08分 12
我是认为镰仓幕府从第二代就危机重重,被北条氏夺权,算不上长期掌握实权,家族内部稳定世代相传世代相传的权臣家族
2018年08月24日 04点08分
@美丽日出 北条家传了16代130多年,必然算,不过最厉害的是北条家末期一度被家里的管家阳货,哦不长崎家族架空了,还让长崎家传了两代,最后两家携手并肩被别人灭了。。。也是6
2018年08月24日 04点08分
@dy6923天 皮之不存毛将焉附
2018年08月24日 04点08分
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dy6923天 楼主
黔国公算不算是仅有的大一统王朝里独当一方(不蜗居京城而在地方,不干吃俸禄而有一定的军政外交权力)且善始善终(世系不绝,未反叛、未被降级或撤销)的异姓诸侯?
2018年09月06日 22点09分 13
可以算
2018年09月07日 01点09分
@美丽日出 最后连灭亡都是沐天波和永历帝前后脚完蛋。。。
2018年09月07日 03点09分
@dy6923天 也算和明共存亡惹
2018年09月07日 03点09分
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dy6923天 楼主
奥斯曼帝国的科普鲁律家族也可以算
2018年11月24日 03点11分 14
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