理性讨论,第五卷释迦堂对桂香一战是否防水
龙王的工作吧
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level 12
奕海鸥鹭
楼主
第五卷是龙王的工作最燃最重要的一卷,也是白鸟呕心沥血的作品。里面除了龙王战,还有一个至关重要的对局,也就是桂香姐对释迦堂的一战。最后桂香姐获得胜利,但是小说的描写里存在很大蹊跷,吧里之前也有人讨论过释迦堂是否放水,我在这里整合一下我个人的观点,欢迎理性讨论。
2018年03月15日 16点03分
1
level 12
奕海鸥鹭
楼主
首先对战双方,释迦堂是毫无争议的女流第一人,至今还有女流名迹,总获得头衔51期,而且现在实力依旧是女流棋士的顶点,唯一的女流六段。桂香姐是女流三级,在研修会C1等级上战绩不佳
2018年03月15日 16点03分
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level 12
奕海鸥鹭
楼主
一开始,桂香发动奇袭,但是释迦堂毫无惧色,猛烈反击,局势不到几十手,桂香已成败势
原文:
女流名迹多彩而又轻快地驱使着步,不断地将我玩弄于股掌之上。转眼间,她就几乎确立了胜势。
实力差距……居然大到了这种地步……?
“……不管哪里……”
不管把棋子移向何处,不管发起怎样的攻势,最终受伤的反而是自己。
2018年03月15日 16点03分
3
level 12
奕海鸥鹭
楼主
然后奇怪的事就来了:
视野渐渐被羞愤的泪水遮蔽。而此时——
“是很重要的对局吧?”
“……诶?”
隐约听到释迦堂老师的问询,我把头从棋盘上抬起。
然而释迦堂老师却没有正眼看我,像是什么话都没有说过一般,只顾悠然地轻呷着红茶。
……是啊。
——今天这局棋……无论如何……无论如何,都不可以输啊……!
这是第一点。
2018年03月15日 16点03分
4
level 11
喻可晨shiº
其实可以理解放水了也可以理解没放水是桂姐被套buff了,放水了怎么解释?因为释迦堂洞察出桂姐心里想的事情,并看出了桂姐还能继续成长,所以决定放水把未来留给有潜力的选手
2018年03月15日 16点03分
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奕海鸥鹭
放水就是送桂香成为女流啊,毕竟释迦堂和清泷是有交情的
2018年03月15日 16点03分
奕海鸥鹭
桂香姐有buff是可以接受的,但是不能理解的是释迦堂吃了降智debuff直接王者变青铜了
2018年03月15日 16点03分
level 12
奕海鸥鹭
楼主
小说当时写到,当时的形势是绝望的
“形势是令人绝望的。而且对手还是释迦堂女流名迹。逆转的可能性接近于零。
若在平日,应该早已投子认负。”
然而接下来:
“桂香姐把手头所持的三枚步连续不断地打了出去,不由分说地将释迦堂女士的飞车引了出来,强行实施了王手抽车,将局面引入了一决胜负的态势。
面对这几乎无法被称为“技法”的生硬而又笨拙棋路,释迦堂女士的节奏稍稍地……仅仅是稍稍地被打乱了。”
桂香姐拼死一搏,用原文的话来讲,用这些笨拙而丑陋的棋让释迦堂“踌躇”(ps:开局的奇袭被秒破)
2018年03月15日 16点03分
6
level 12
奕海鸥鹭
楼主
再后来,还是释迦堂的优势,最终盘时,面对2选一的局面,释迦堂老师“不幸”选择了错误的一步,输掉了比赛。而且还有原文:
得到更新的转播博客中,刊登了桂香姐胜利后对局室的照片。
报道中是这样说的:
在投子认负的瞬间,释迦堂女士并没有直接说“我输了”,而是向对手低下头去说道:“恭喜你。变强了呢。”
2018年03月15日 16点03分
7
level 12
奕海鸥鹭
楼主
整合一下:
儿时,曾经通过父亲的介绍接受过一次她的指导。留在脑海里的印象是一位温柔的老师。
序盘的奇袭失败,桂香姐被释迦堂女士几近理所当然地以悬殊的实力差距逼入了绝境。
桂香姐在中盘被对手夺取了控制权,在第六十一手释迦堂女士打步待成的时候,桂香姐已经立足于显而易见的劣势。
鉴于两者的实力差距,局面已经无力回天——(然后一句“是很重要的对局吗”)
不止一次地错过了最优手,遭受挫折,满身疮痍。(绝对不利的情况下还没有下出最优手)
面对在战绩和实力上完全压倒自己的对手,桂香姐没有一手显露过怯意,反而会趁对手踌躇之时,毫不犹豫地向着那一线光明义无反顾地冲去。(拿过51期头衔的释迦堂竟然举棋不定)
两手王手,在这个极限状态中价值迥异。
仅仅两格。
两格距离间的究极二选一,就会让一个人的人生发生天翻地覆的变化。(额。。)
在投子认负的瞬间,释迦堂女士并没有直接说“我输了”,而是向对手低下头去说道:“恭喜你。变强了呢。”
2018年03月15日 16点03分
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卷了个毛丶
二选一是龙王读出来的,不代表当事人两个读得出。桂香并不弱释迦堂也不算最佳准备状态。“变强了”这句话是第四卷桂香获奖感言提到过的“希望能被对手承认说出“变强了””。以及虽然八一视角很钦佩女流棋手,但事实上女性整体水平其实并不是很强,所以头衔和业余的水平差距比楼主想象中的还要小。
2018年03月15日 16点03分
卷了个毛丶
顺便 躺了 不用期待我今夜回复
2018年03月15日 16点03分
奕海鸥鹭
回复 卷了个毛丶 :1、桂香不强,天赋很差,预选赛上全力应战成绩也不咋滴,称死爆发女流2段实力 2.桂香第四卷的获奖感言释迦堂没理由知道啊 3.女流棋士和男性业余棋手差不多,但女流棋士绝对是女性棋士中的佼佼者,比绝大多数女性业余选手强,
2018年03月15日 16点03分
奕海鸥鹭
回复 卷了个毛丶 :而且释迦堂可是女流第一人啊,51期头衔,还培养出了步梦这样的优秀职业棋手,
2018年03月15日 16点03分
level 12
奕海鸥鹭
楼主
综合来看,桂香姐在本身实力相差悬殊,中盘61手败势明显的情况下,凭气势横冲直撞,乱拳打死老师傅,逼得释迦堂老师在最后犯错误。嗯,用原文的话来说,凭自己的意志和胆魄赢了。
这种解释,强行圆也圆不住啊,局面在中盘就是败势,对手实力比自己强太多,更别提释迦堂可是出席过70次头衔战拿了51个头衔的女流第一人,屹立女流顶尖接近30年,对抗了三代人,被一个C2的桂香吓得举棋不定,一步步被拉近,最后在二选一的情况下完美失误。说是没放水,我是不信的
2018年03月15日 16点03分
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level 12
奕海鸥鹭
楼主
欢迎理性讨论,,差不多的还有第二卷的月光会长对81,这里会长原本就打算把天一让给81,最后感想战也是提出了81没想到的能将死81的棋路,会长一连串的王手我倾向是对81的考验和测试
2018年03月15日 16点03分
10
level 12
奕海鸥鹭
楼主
果然这么晚了都没人了吗
2018年03月15日 16点03分
11
dzye♬
这啥?!
2018年03月16日 14点03分
level 11
最弱萌新💯
该说的你都说了
2018年03月15日 16点03分
12
level 1
Pokemon最爱
我个人看法是至少在那句“是很重要的对局吧?”话之后是有意放水了。
比起自己的胜利这里让桂香姐获胜的价值更高,而且说真的夺走银子头衔这任务也完全可以交给龙王的两个徒弟
2018年03月15日 17点03分
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奕海鸥鹭
我的意思也是这样,说完这句话立马王者变青铜。。而且夺走银子头衔也只是说说的,第1、3卷里已经表明释迦堂在正式赛上一次没赢过银子了
2018年03月15日 17点03分
眯了个瞄
dalao你也看蘿棋社啊
2018年03月16日 14点03分
Pokemon最爱
@眯了个瞄
能拿下连续两届轻厉第一的作品当然要拜见一下
2018年03月16日 14点03分
眯了个瞄
@Pokemon最爱
2018年03月16日 15点03分
level 12
奕海鸥鹭
楼主
顶🆙
2018年03月15日 22点03分
14
level 11
DogZWol
以前有人讨论过,那时候大部分人的看法是放水的可能性不大,释迦堂好歹是久经沙场的老将,下了那么多盘棋还会干出这种有损竞技精神的事我是不太信的,之前第三卷的时候八一就说过,棋士互相伤害是常事,这种伤害是指在棋盘上击败对方,只要输了就会受到一定程度的伤害,越是对自己重要的对局受到的伤害越大,释迦堂达到现在所在的高度必定已经击溃过无数女流棋士,毁了很多人的梦想(桂香姐进决赛时碰到的那种情况恐怕并不少见,释迦堂下了几十年怎么会没有碰到过,你觉得她会在那种情况下就选择放水吗),但这是常态,而且释迦堂好像也说过为了女性棋士的发展太弱的女流棋士没有存在的价值,所以释迦堂放水的可能性真的不大;另外那个决定成败的二选一,释迦堂还真未必看出来了,我们之所以知道那是二选一是因为我们借了八一的视角,八一远远强于释迦堂,预读能力释迦堂恐怕完全不能比,他能一眼看出的诘路释迦堂未必能看清楚
2018年03月15日 22点03分
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DogZWol
又看了一下上面讨论还是有句话要讲,原文没说释迦堂变弱了,而是节奏被把握在了桂香姐手里,楼主下过将棋的话应该就会理解,进攻节奏在哪边是一个很重要的问题,我也有过对ai处于劣势时强行换子抢过进攻节奏的经历,一旦节奏在自己手里而且不在意驹损强行进攻的话,对方只要一招不慎就会陷入必须和你
2018年03月15日 23点03分
DogZWol
必须和你拼白刃战的情况,相当于三国杀里面你手牌和装备都比对方差,对方满装备一堆手牌,但却被逼到和你一样都是只剩一血的情况,而对方虽然手牌很多却没有办法回血,你撑过这一轮对手的猛攻在下回合就可以一张杀带走对方
2018年03月15日 23点03分
奕海鸥鹭
回复 DogZWol :所谓的节奏问题就是桂香姐不顾一切开始莽了,下的还不是最优手,然后我们的释迦堂女士就慌了、、
2018年03月15日 23点03分
DogZWol
@奕海鸥鹭
那句话可以证明释迦堂慌了?
2018年03月15日 23点03分
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