【忍不了你们水】“司马昭之心,路人皆知!”
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dy6923天 楼主
“文同陈思,武类太祖”——钟会
“高贵公才慧夙成,好问尚辞,盖亦文帝之风流也;然轻躁忿肆,自蹈大祸。”——陈寿
“朕宁作高贵乡公死,不作汉献帝生!”——元子攸
“帝有诛昭之志,不务养晦,而愤郁之气见于辞而不能自掩,盖亦浅矣。”——胡三省
2018年03月15日 00点03分 1
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“朕宁作高贵乡公死,不作汉献帝生!”——元子攸
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说到做到了
2018年03月15日 01点03分 2
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惜哉高贵!
2018年03月15日 01点03分 3
@美丽日出 算是可以了,这种事,至少俩就赚了嘛
2018年03月15日 03点03分
不如元子攸,好歹干掉了尔朱荣
2018年03月15日 01点03分
@美丽日出 然后元子攸怎么死的?
2018年03月15日 02点03分
回复 月落锦屏虚♤ :尔朱兆攻破洛阳,元子攸死于城内三级佛寺
2018年03月15日 02点03分
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dy6923天 楼主
钟会说他文可比曹植,武可比曹操
文这个方面,诗文绘画都是有记载的,陈寿也说他有曹丕的风范,并且在其本纪中专门用大量篇幅记述了他在太学与一众文士讨论《尚书》、《周易》、《礼记》等典籍,一连串犀利的提问把众儒士问倒,可见功底之深厚,按说与曹植相比也不过分
不过真正比较敏感的一次讨论,却在裴注《魏氏春秋》中,他与群臣争论帝王优劣,他坚持认为少康优胜,搞的大家比较尴尬
额,少康的事迹大家应该都知道的。。。
2018年03月15日 01点03分 4
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dy6923天 楼主
不过我纳闷的还是在于后半句,钟会为什么认为他的“武”直接可以比作曹操?
这我觉得,还是要说到众所周知的他讨伐司马昭不成反送命的事
这事作为大权旁落的皇帝讨伐嚣张跋扈的权臣的典型失败案例,一直被历代评说
更多的对他抱有一种惋惜,认为他血气方刚勇气可嘉,但是年少冲动脾气暴躁,不懂得暂时隐忍韬光养晦,最终以卵击石粉身碎骨
这样就衍生了几个问题:
他的举动真的是一时冲动?还是有过自己的考虑?
除了拼死一搏,他还有别的办法吗?为什么不能再忍忍呢?
是什么样的事情,或者动机,使得他选择拼命呢?
2018年03月15日 01点03分 5
嘴炮当然是韬光养晦,等待时机了,其实明眼人都知道他行为不算失策,司马昭又不是智障,你韬光养晦一辈子权力还不是回不来,最后被司马昭来个禅让,一样美滋滋。
2018年03月15日 02点03分
而他是皇帝,采取这种果决行动有点政治头脑的就不敢拿他怎么样,武宗对仇士良的阴谋不就直接用自己的名义去护李德裕了?只是轻易让自己被人杀掉是没招。
2018年03月15日 02点03分
@美丽日出 被贾充忽悠去送死了,他这种小虾米就算是司马昭败亡被清算,也未必会算的到他头上,真当自己是个人物了呗。
2018年03月15日 08点03分
是什么样的事情,或者动机,使得他选择拼命呢?----------觉察到啥了吧,觉得他是个很敏敢的人
2018年03月15日 02点03分
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dy6923天 楼主
他是不会忍耐吗?当然不是
虽然他即位时才14岁,死时才19岁,但从能与儒士谈笑风生来看,心智肯定很成熟
司马师要求萧何式三大福利,要官要权,他给了吧
司马师死后给司马昭的权力交接出现了空当,结果司马昭丫的直接违抗命令带兵回京,他最后还是认怂了吧
诸葛诞之乱,司马昭不放心,非要拉上他和郭太后一起出征(曹操:孤要么整天呆邺城,要么常年出征在外,也不怕天子搞事情哦呵呵呵),也没见他有什么反抗举动啊
所以他当然不是不会忍耐
而从他推崇少康的言行可以看出,他也绝不会甘当傀儡
2018年03月15日 02点03分 6
他也没办法啊,司马子上还不是害怕再出事儿吗?司马家族外面的反对者貌似有点多啊,叛了好几次。之前曹芳时两次想着害司马师,一次是几个人商议着让夏侯玄替了司马师,第二次是想趁司马z辞行杀了司马z夺了军队反攻司马师,但是都还没做什么就身先死了。后来司马师死的时候,曹髦还想夺权,只不过傅嘏
2018年03月15日 03点03分
没按他的剧本走罢了。所以后来那位出征只好把他和太后带上了,否则再出些幺蛾子
2018年03月15日 03点03分
回复 月落锦屏虚♤ :关于这一点仇鹿鸣还是谁有过论述,司马昭当时还不具备类似曹操的“霸府”系统,大部分时候还必须打着天子名号才好做事
2018年03月15日 03点03分
@dy6923天 曹操那是真正打天下,汉献帝只给他一个空壳子,属于诸侯似的人物。但是曹魏到晋可不是空壳子。只不过顶层换了人而已。主要是想换人想弑君也用不着白刀子进红刀子出啊!
2018年03月15日 03点03分
level 15
dy6923天 楼主
他在位那几年也是努力显示了几下权威的:
比如他上台后派工作组巡视全国指导工作(咦)
比如王经在洮西大败后,他下诏收敛阵亡将士遗体,抚恤他们的家属
比如邓艾打败姜维后,他下诏赏赐有功将士
更不说不成功的尝试剥夺司马昭的兵权,被陈寿未予收录的论少康优胜
其实不都是刷刷自己的存在感,让天下臣民都知道,还有自己这个曹魏天子在么
他甚至可能是从毋丘俭那里得到的启发,都把手伸到司马家里去了
曾被毋丘俭点名欲扶上位的司马望,他也去拉拢,还给送辆车~
可能这些措施都未必高明,但也是值得肯定的努力不是?
2018年03月15日 03点03分 7
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还有个问题,司马师死的时候,他为何不给司马昭下诏书,给傅嘏干吗?他给司马昭还可能出现直接带兵回去的情况,给别人司马昭都可以假装没看到诏书了
2018年03月15日 03点03分 8
没懂你想问什么。他要求司马昭留在许昌而傅嘏率军回洛阳,也相当于同时对司马昭下令了
2018年03月15日 16点03分
晋书文帝纪则以司马昭的视角说“景帝崩,天子命帝镇许昌,尚书傅嘏帅六军还京师”
2018年03月15日 16点03分
@dy6923天 但是司马昭可以说他没收到,因为他没交给司马昭。听说司马昭让傅给皇帝回了信以傅的名义解释了司马昭必须回去的原因。也就是至少在理论上,司马昭可以解释压根没收到诏书,如果皇帝追究的话,当然最后曹髦什么都没说,那就算了。
2018年03月15日 21点03分
@dy6923天 他给司马昭,司马昭回去就是纯粹的抗旨了,就再找不出什么自己没收到诏书的理由了,当然他敢不敢借这事儿像司马发难,我就不知道了
2018年03月15日 21点03分
level 15
论少康这事,曹髦当着就差在脸上写“我老板是司马师”的虞松和大家都知道屁股坐哪的钟会就说了,不知道是真的没戒心呢还是?
2018年03月15日 11点03分 9
也许是试探??
2018年03月15日 21点03分
回复 月落锦屏虚♤ :曹髦试探虞松?怕要自我暴露
2018年03月15日 23点03分
@我不是Henry 那少康也没用啊!曹魏还没灭国,何来的少康?要做也只能做太康啊
2018年03月15日 23点03分
回复 月落锦屏虚♤ :你确定…你没记反?
2018年03月15日 23点03分
level 15
dy6923天 楼主
拉拢司马望,虽然我觉得肯定是白费力气,不过实际效果。。。也不能算白费
这哥们总觉得拿了他那么多恩惠,挺对不住他的
可是司马昭毕竟是自家人啊,大义灭亲他还没这觉悟
咋办呢?
于是“望虽见宠待,每不自安,由是求出,为征西将军、持节、都督雍凉二州诸军事”
跑到西边去,远离洛阳这是非之地,反正守卫边疆嘛,替大魏还是自家都是守嘛
他算是解脱了,但后面有位哥们却真要面临抉择,这是后话
但其他努力真就有点白费力气了:
毋丘俭、诸葛诞都被平定
想趁机剥夺司马昭兵权,结果人家直接把命令当废纸
向群臣推崇少康,结果群臣跟他打哈哈
至于各种施恩于百姓。。。呵呵,有时候对百姓的作用不能太高看
总之陪您乐呵乐呵是可以的,跟您老人家下水是不可能的
李丰、张缉、夏侯玄的下场还在那,您当我们是白内障看不见啊
2018年03月16日 02点03分 10
司马浮:哎呀,陛下我来晚了(揽尸,痛哭流涕状)
2018年03月16日 02点03分
level 12
就那个司马师带病出征死在外面那件事,也有人开始阴谋论司马昭了。但偏偏那时候曹髦也有动作,怎么看这个状况也不是司马昭愿意看到的,但不管怎么说司马师死了无子司马昭就是既得利益者
2018年03月16日 02点03分 11
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dy6923天 楼主
大家帮我看看敏感字何在?
2018年03月16日 03点03分 12
发言和谐器一下先?
2018年03月16日 08点03分
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dy6923天 楼主
可能当时17岁的他心里已经万神兽奔腾了
不过司马昭也真是能演啊,连续推辞了九次。。。九次。。。次。。。
戏演的如此投入,如此真诚,为的啥呢?
可能还是因为诸葛诞这个事实在是太。。。**
固然从这以后,外藩中的魏之忠臣已经被灭的差不多了
“可是,”司马昭他弟弟司马伷说,“他是我老丈人啊,哥你拿这个当大功一件,叫我如何做人啊”
大家都知道,汉末魏晋之交,大族之间关系盘根错节,其表现之一就是亲套亲亲连亲
灭了个诸葛诞,结果发现还灭了个自家亲戚
太**了
所以。。。唉唉唉你们有点眼力见啊,别这时候给我戴高帽,我戴不起戴不起,唉我都说不戴了你怎么还给我戴~(心语:这戏应该做足了吧)
2018年03月16日 03点03分 13
@美丽日出 诸葛诞的一个女儿嫁给了司马伷,另一个女儿嫁给了王凌的次子王广,王凌的一个妹妹嫁给了郭淮,郭淮和宣帝以及陈泰都当过战友。。。我先洗把脸[笑眼]
2018年03月16日 03点03分
司马干的内侄子满长武点了反对
2018年03月16日 08点03分
戏精
2018年03月16日 03点03分
所以司马昭选择转移视线到国外?灭蜀??
2018年03月16日 03点03分
level 15
dy6923天 楼主
那么连平定诸葛诞这个战功都不能当上位跳板,什么能当呢?
天降异象
嗯,xxxx害死人呐
于是他发现敌人改了套路了
接下来两年,就什么青龙黄龙出现在井里blabla
“祥瑞?”他说,“祥瑞泥煤!一条龙上不在天,下不在田,困在井里叫怎么回事?!”
司马昭:“嗯?”
于是在他上台的第五年,司马昭就出手了:
“五年……夏四月,诏有司率遵前命,复进大将军司马文王位为相国,封晋公,加九锡”
司马昭:“我之前都让了九次了,够谦卑了吧?诚意够足了吧?”
这就叫蹬鼻子上脸
@美丽日出 我认为,这就是“是什么样的事情,或者动机,使得他选择拼命呢?”所说的那件“事情”
因为《三国志•魏书•三少帝纪》里,紧接着的下一句就是:
“五月己丑,高贵乡公卒,年二十。”
也就是说四月提议司马昭加相国、晋公、九锡,五月他就来玩命了
2018年03月16日 03点03分 14
回复 月落锦屏虚♤ :加九锡就是篡位的前奏,高贵又不蠢,所以
2018年03月16日 03点03分
回复 月落锦屏虚♤ :你说呢
2018年03月16日 03点03分
回复 月落锦屏虚♤ :他和他最后的倔强,握紧双手绝对不放~
2018年03月16日 04点03分
回复
17865181905abc
:我觉得司马昭不会傻乎乎的自己一个人进宫去见他~
2018年03月16日 04点03分
level 15
dy6923天 楼主
这边种种夺回权威的措施毫无效果
那边司马兄弟的权势却是一年年加强
封公+九锡,这不就是太祖的节奏么
一旦成功,后面的步骤他都能背出来:
再然后就封王,再然后就。。。
那样曹魏就完了,一切都完了
此时他才19岁,上台才5年
形势已经恶化到如此地步
已经不能再退了,已经没法再忍了
当然了,再退再忍似乎也没什么,山阳公、齐王、陈留王、安乐公、归命侯(喂喂,后三个你们串场了)其实过的还不错么?
2018年03月16日 18点03分 15
性格决定命运
2018年03月17日 01点03分
安乐公 ,陈留王,归命侯有大晋集团负责给他们养老挺好哒
2018年03月17日 01点03分
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