level 6
落寞时光的回忆
楼主
@_真_绿杖白牛
由于阁下的帖子，我才有一定的启发，本来是准备在你的帖子下回复的，但是想了想，还是再开一帖吧，因为可能给大多数吧友看不到那么后，我也想看看有没有其他的吧友能给我一些新的启发。
你说得很有道理，大部分观点我也比较认同，尤其是分析张怀义才是甲申之乱的罪魁祸首那点对我有着很大的启发，但是我觉得你推论张怀义与全性之间关系乃至推导出八绝技之间少了一个最重要的环节。
那就是...张怀义为什么要去找无根生？
我们假设张怀义知道了一个巨大的秘密，他发现自己能力不够，难以独自取得这么大的好处，龙虎山上没有人帮，于是准备联合其他势力的人一同做这件大事。
可完全没必要是全性。
首先，作为龙虎山这种正道第一的下一代领袖，张怀义本人必然与其他三十六贼中的许多人都有过了接触，不存在资源和眼界的问题。
其次，全性的名声实在不好听，如果说这三十六人不加入全性，而是随便搞了个天下会共济会之类的名字结义，想来也不会搞出这么大的乱子。
最后，我有个猜测，那就是三十六贼中大多数名门正派的弟子是被张怀义拉下水的，很简单，因为那些人根本不会信无根生，好比基地组织的头目跳到某军区司令的面前说我有个天大的秘密想跟你谈谈，这简直不可能。
所以说，张怀义加入全性，是有其必然因素的，其因素极大可能就是无根生本人。
如同你在推断中所说，张怀义知道了一个关于天师度甚至是冯宝宝的秘密，但是他应该是只知道一部分的秘密，这个时候，他并没有异动。
但是，在无根生横空出世之后，事情就有所变化了。
在陆老爷子的谈话中我们可以知道，神明灵是八奇技级别的绝学，能与之相提并论的除了八奇技之外，只有龙虎山雷法以及逆生三重（疑似）。
这种级别的东西是不可能凭空产生的，可以说已经达到了后天之气的巅峰，不是说某个人在一代，再扣掉十岁以前只有二三十年的时间内能够做出来的东西，这跟天赋已经没有关系了，牛顿本人的天赋再乘以十也是写不出量子力学来的。
那么无根生是怎么做到的呢？
这个问题我们先不谈，当然极大可能是见到了冯宝宝。
我们先说他做了什么。
统一全性、灭三一满门。
统一全性这事儿比较好理解，他很强，很有天赋，很有野心，而且有了一个虚无缥缈的希望，能够迈向更高层次的希望，对于他这种人而言，这就是这辈子的追求了。
但他一个人是做不到的，于是他需要势力，而对于他这种人来说，是懒得去搞一个宗门的，于是乎有庞大的群众基础而且群龙无首的全性就成了他的目标。
作为已经获得了八奇技级别的强者，而且能屠杀三一门满门，我们可以从中窥得他的实力至少达到了一绝顶，两豪杰中的豪杰水准。
毫无疑问，当年的三一门中陆老爷子这个水准的人肯定有，而且可能不止一个，纵使他当时神明灵大成，可三一门也不是走的其他路子，甚至说跟他的路子还有些相似，他的神明灵对于三一门的克制并不算大。
而且打败跟灭门是两码事，灭门是不讲道理的群殴，可以说，就算以无根生当时的本事，加上可能有的全性助攻，灭掉三一门，也不是什么简单的事情，甚至可能极为困难。
而且他是个狂人，也许是个疯子，但绝不是个傻子，做灭门的事情对他有什么收益？以前全性群龙无首别人不想搞你，现在一群游兵散勇被组织起来了还灭了一个大势力，别人可不知道他是为了三一门的秘密，误以为是全性对于正派的开战，到时候打起来他自己也许能活，全性可就要散了。
但他还是这么做了。
这就说明，三一门中有，至少说无根生认为三一门中有对他有帮助的东西。
于是乎，三一门被灭门了，也许就是这一战之后，无根生的神明灵才大放异彩，为江湖人士所知，而龙虎山上的张怀义也理所当然地听说了这件事。
而根据阁下的推理，张怀义已经得到了部分秘密，好比他有了一张藏宝图，但是没有宝箱的钥匙，这钥匙鬼知道在哪里，天下之大，他也没有傻到一寸一寸去找。
但是在无根生的神明灵出现之后，张怀义就明白了，钥匙已经出现了，神明灵这种级别的技术，绝不是某个人通过个人的努力能够研发出来的，也许别人会认为是无根生天赋异禀，但是同样作为秘密的拥有者，张怀义很清楚，无根生有那个宝箱的钥匙。
只有这样，才能解释，张怀义为什么要找上身为全性而且恶迹斑斑的无根生，因为钥匙在他手里。
于是乎，在某一个风和日丽或者暴雨倾盆的白天或者夜晚，张怀义悄悄下了龙虎山，再也没有回头。
所以说，时间线应该是
张怀义得知秘密的一部分/无根生得知秘密的一部分且创出了神明灵——无根生追寻着这个秘密灭了三一门满门——消息传到龙虎山，张怀义知道了无根生拥有着秘密的另一部分——张怀义
下山
找无根生——二人商议之后，由张怀义牵头，无根生展示这个秘密，从而有了三十六贼。
最后，我谈一谈关于我对于所谓的禁制术的理解。
我觉得压根就没有什么禁制术，说不出来只是单纯的因为那个秘密本身就不能‘说’出来。
而且这种可以禁制自己修为以下的人不能说出某事，窥探者还能被震伤...这是什么级别的技术？少说也是八奇技级别的水准吧？无根生在八奇技没出现之前，也只会神明灵一种而已，这显然不是可以下禁制的技术，就算他悟出的第九技能做到，可风天养没等他悟出来就走了啊，总不会还能凭空禁制吧？这就不是异术而是玄幻了。
道德经开篇就说，道可道，非常道。
术之尽头是什么？道啊。
为什么不能‘说’出来，因为道本身就不是可以被窥探的东西，道本身存在于万事万物万有之中，当你想要窥探道的时候，就好比想要强行以自己现在的水准达到所学技艺本身的尽头，等于是你自己在对抗你自己，所谓引火烧身，哪里有不受伤的道理。
那九个人就好比以三维生物的视界去窥探了四维的风景，他们的记忆存在的本身已经有了一部分四维的特性，但是肉身还是三维，他们可以知‘道’，但是无法传‘道’。
而张怀义为什么没事？
因为他本身达到了道的境界，甚至可以说，他的境界已经跟当年第一代天师张龄的境界相同了，只不过当年张龄选择了闭口，而张怀义选择了开口。
同样的，这一点可以从张怀义给张楚岚点守宫砂可以看出，守宫砂和天师度是一码事，虽然老天师的光球大，但那是几十代天师的传承，可能其中还包含了天师毕生的经验和功力（功力存疑），但是经验是必然存在的，可以参照老天师救陆老爷子的时候说的，祖先给他这种不肖后辈留下了好东西。
但是天师度是谁才能给的？天师！老天师亲口告诉了我们，只有能给人传承天师度的人，才是天师！！！
也就是说，张怀义在给张楚岚刻下守宫砂的时候，他就已经是天师了，一个不是从龙虎山传下来的，能给人传渡最原始的天师度的真正天师！！！！
我甚至觉得，如果不给张楚岚传渡那个守宫砂或者天师度，别说那几十个个甲申余孽，就算再来几倍，张怀义也能跟现在的天师一样，一掌一个全都杀了。
这也是我觉得作者借王也之口劝张楚岚的最终缘故，那就是真相一直陪在你身边，只要哪天守宫砂消失了，你张楚岚自然就成了自张怀义之后的第二代天师，你想知道什么，一切都能知道，而你越去挖掘，反而会搅动起越大的风浪，你所求的平静的生活，终将会离你而去。
2018年02月26日 08点02分
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由于阁下的帖子，我才有一定的启发，本来是准备在你的帖子下回复的，但是想了想，还是再开一帖吧，因为可能给大多数吧友看不到那么后，我也想看看有没有其他的吧友能给我一些新的启发。
你说得很有道理，大部分观点我也比较认同，尤其是分析张怀义才是甲申之乱的罪魁祸首那点对我有着很大的启发，但是我觉得你推论张怀义与全性之间关系乃至推导出八绝技之间少了一个最重要的环节。
那就是...张怀义为什么要去找无根生？
我们假设张怀义知道了一个巨大的秘密，他发现自己能力不够，难以独自取得这么大的好处，龙虎山上没有人帮，于是准备联合其他势力的人一同做这件大事。
可完全没必要是全性。
首先，作为龙虎山这种正道第一的下一代领袖，张怀义本人必然与其他三十六贼中的许多人都有过了接触，不存在资源和眼界的问题。
其次，全性的名声实在不好听，如果说这三十六人不加入全性，而是随便搞了个天下会共济会之类的名字结义，想来也不会搞出这么大的乱子。
最后，我有个猜测，那就是三十六贼中大多数名门正派的弟子是被张怀义拉下水的，很简单，因为那些人根本不会信无根生，好比基地组织的头目跳到某军区司令的面前说我有个天大的秘密想跟你谈谈，这简直不可能。
所以说，张怀义加入全性，是有其必然因素的，其因素极大可能就是无根生本人。
如同你在推断中所说，张怀义知道了一个关于天师度甚至是冯宝宝的秘密，但是他应该是只知道一部分的秘密，这个时候，他并没有异动。
但是，在无根生横空出世之后，事情就有所变化了。
在陆老爷子的谈话中我们可以知道，神明灵是八奇技级别的绝学，能与之相提并论的除了八奇技之外，只有龙虎山雷法以及逆生三重（疑似）。
这种级别的东西是不可能凭空产生的，可以说已经达到了后天之气的巅峰，不是说某个人在一代，再扣掉十岁以前只有二三十年的时间内能够做出来的东西，这跟天赋已经没有关系了，牛顿本人的天赋再乘以十也是写不出量子力学来的。
那么无根生是怎么做到的呢？
这个问题我们先不谈，当然极大可能是见到了冯宝宝。
我们先说他做了什么。
统一全性、灭三一满门。
统一全性这事儿比较好理解，他很强，很有天赋，很有野心，而且有了一个虚无缥缈的希望，能够迈向更高层次的希望，对于他这种人而言，这就是这辈子的追求了。
但他一个人是做不到的，于是他需要势力，而对于他这种人来说，是懒得去搞一个宗门的，于是乎有庞大的群众基础而且群龙无首的全性就成了他的目标。
作为已经获得了八奇技级别的强者，而且能屠杀三一门满门，我们可以从中窥得他的实力至少达到了一绝顶，两豪杰中的豪杰水准。
毫无疑问，当年的三一门中陆老爷子这个水准的人肯定有，而且可能不止一个，纵使他当时神明灵大成，可三一门也不是走的其他路子，甚至说跟他的路子还有些相似，他的神明灵对于三一门的克制并不算大。
而且打败跟灭门是两码事，灭门是不讲道理的群殴，可以说，就算以无根生当时的本事，加上可能有的全性助攻，灭掉三一门，也不是什么简单的事情，甚至可能极为困难。
而且他是个狂人，也许是个疯子，但绝不是个傻子，做灭门的事情对他有什么收益？以前全性群龙无首别人不想搞你，现在一群游兵散勇被组织起来了还灭了一个大势力，别人可不知道他是为了三一门的秘密，误以为是全性对于正派的开战，到时候打起来他自己也许能活，全性可就要散了。
但他还是这么做了。
这就说明，三一门中有，至少说无根生认为三一门中有对他有帮助的东西。
于是乎，三一门被灭门了，也许就是这一战之后，无根生的神明灵才大放异彩，为江湖人士所知，而龙虎山上的张怀义也理所当然地听说了这件事。
而根据阁下的推理，张怀义已经得到了部分秘密，好比他有了一张藏宝图，但是没有宝箱的钥匙，这钥匙鬼知道在哪里，天下之大，他也没有傻到一寸一寸去找。
但是在无根生的神明灵出现之后，张怀义就明白了，钥匙已经出现了，神明灵这种级别的技术，绝不是某个人通过个人的努力能够研发出来的，也许别人会认为是无根生天赋异禀，但是同样作为秘密的拥有者，张怀义很清楚，无根生有那个宝箱的钥匙。
只有这样，才能解释，张怀义为什么要找上身为全性而且恶迹斑斑的无根生，因为钥匙在他手里。
于是乎，在某一个风和日丽或者暴雨倾盆的白天或者夜晚，张怀义悄悄下了龙虎山，再也没有回头。
所以说，时间线应该是
张怀义得知秘密的一部分/无根生得知秘密的一部分且创出了神明灵——无根生追寻着这个秘密灭了三一门满门——消息传到龙虎山，张怀义知道了无根生拥有着秘密的另一部分——张怀义
下山
找无根生——二人商议之后，由张怀义牵头，无根生展示这个秘密，从而有了三十六贼。
最后，我谈一谈关于我对于所谓的禁制术的理解。
我觉得压根就没有什么禁制术，说不出来只是单纯的因为那个秘密本身就不能‘说’出来。
而且这种可以禁制自己修为以下的人不能说出某事，窥探者还能被震伤...这是什么级别的技术？少说也是八奇技级别的水准吧？无根生在八奇技没出现之前，也只会神明灵一种而已，这显然不是可以下禁制的技术，就算他悟出的第九技能做到，可风天养没等他悟出来就走了啊，总不会还能凭空禁制吧？这就不是异术而是玄幻了。
道德经开篇就说，道可道，非常道。
术之尽头是什么？道啊。
为什么不能‘说’出来，因为道本身就不是可以被窥探的东西，道本身存在于万事万物万有之中，当你想要窥探道的时候，就好比想要强行以自己现在的水准达到所学技艺本身的尽头，等于是你自己在对抗你自己，所谓引火烧身，哪里有不受伤的道理。
那九个人就好比以三维生物的视界去窥探了四维的风景，他们的记忆存在的本身已经有了一部分四维的特性，但是肉身还是三维，他们可以知‘道’，但是无法传‘道’。
而张怀义为什么没事？
因为他本身达到了道的境界，甚至可以说，他的境界已经跟当年第一代天师张龄的境界相同了，只不过当年张龄选择了闭口，而张怀义选择了开口。
同样的，这一点可以从张怀义给张楚岚点守宫砂可以看出，守宫砂和天师度是一码事，虽然老天师的光球大，但那是几十代天师的传承，可能其中还包含了天师毕生的经验和功力（功力存疑），但是经验是必然存在的，可以参照老天师救陆老爷子的时候说的，祖先给他这种不肖后辈留下了好东西。
但是天师度是谁才能给的？天师！老天师亲口告诉了我们，只有能给人传承天师度的人，才是天师！！！
也就是说，张怀义在给张楚岚刻下守宫砂的时候，他就已经是天师了，一个不是从龙虎山传下来的，能给人传渡最原始的天师度的真正天师！！！！
我甚至觉得，如果不给张楚岚传渡那个守宫砂或者天师度，别说那几十个个甲申余孽，就算再来几倍，张怀义也能跟现在的天师一样，一掌一个全都杀了。
这也是我觉得作者借王也之口劝张楚岚的最终缘故，那就是真相一直陪在你身边，只要哪天守宫砂消失了，你张楚岚自然就成了自张怀义之后的第二代天师，你想知道什么，一切都能知道，而你越去挖掘，反而会搅动起越大的风浪，你所求的平静的生活，终将会离你而去。
![[滑稽]](/static/emoticons/u6ed1u7a3d.png)
