重温nana,觉得莲真的渣啊
nana吧
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事先声明,我半点不觉得莲和蕾拉有精神出轨的问题,因为莲和蕾拉后半段主要在一起的时候都在诉说对娜娜的爱情。比如雪夜带蕾拉回老家的时候,他说求婚是为了赶走泰在娜娜心中的位置,想要娜娜不再唱歌就在他身边,甚至真的想要杀了娜娜。比如在英国海德公园,他打电话安慰母亲被曝光的娜娜后,知道娜娜有伸夫,奈奈的陪伴,对蕾拉说比起远在天边的恋人还是身边的陪伴更重要,他想做即使娜娜不能符合他的预期,有了别的男人,也能继续重视她的温柔的人。比如毒发到不能控制,还想的是娜娜心中比起拥蕾拉入怀,更讨厌自己听蕾拉的歌入睡。莲不但和蕾拉这么说,他还和泰,奈奈,甚至拓实都诉说过对娜娜的爱情。搞得大家和读者都认为莲真的是专情深情,娜娜的爱太偏执了导致了悲剧。
但是实际上,娜娜为什么那么倔强,不肯依赖莲?因为教会了她音乐梦想和爱情的莲,根本不把她视为自己音乐之路上的同伴,不认可她并抛弃了她。从莲独自上东京之日起,重逢后哪怕两人结婚同居,娜娜心中莲从来不是值得依靠的爱人,而是她需要不断战斗才能赢回认可的对象。
娜娜的想法偏执吗?我们来看看整个nana漫画里,娜娜每次关键时刻,莲从来没有选择过她,一次没有都是抛弃娜娜,所以娜娜才先一步假装坚强不依赖莲。故事一开始,莲就放弃了娜娜和blast,加入trapnest,甚至没和娜娜讨论过。两人恋情曝光时,娜娜被媒体堵在家中,莲和trapnest不发一言逃到英国,他自己经纪人都说不要这样,莲说的是比起已经抛弃的同伴,要保护的是trapnest,娜娜对他来说不过是已经抛弃的同伴。在英国听说了泰为娜娜牺牲了事业,他飞了大麻回来和娜娜求婚,最讽刺的是求婚时他都不能告诉娜娜下次什么时候能见面,他本质不是为了结婚而是为了重新占据娜娜心中的位置。真一出了事娜娜盼望已久的巡回演唱会开不了,娜娜向他求助说哪怕一次就好,得到的是理直气壮的斥责和之后的冷战到死。最后莲都死在接蕾拉的路上,身体只有一双手完好无损,他到死都是trapnest的吉他手本城莲,不是大崎娜娜的爱人本城莲。
作为深情和专情的代表男主,对娜娜的音乐追求毫无兴趣,他的兴趣是娜娜的咸味增汤,和娜娜什么时候能有孩子,娜娜心里会不会有别的男人,等自己老了还能和娜娜回仓库街,他对娜娜的兴趣和在blast组建时找女主唱的标准一致,唱的普通但是要超级漂亮。这种无视和不认可比出轨漂亮队友蕾拉对娜娜的伤害大多了。
最后想说莲吸毒的原因有一个常被大家忽略,就是本质朋克的本城莲并不适合流行抒情的trapnest编曲,他的经纪人和拓实本身都承认地下朋克时代的本城莲才是真正的本城莲。另一个原因就是本城莲自我定位是为爱流浪的英雄,在爱情上过于理想主义,所以他一边放弃娜娜一边不能容忍背叛娜娜的自己。他死前要求退出trapnest,被拓实拒绝,他说可是娜娜,我好想见娜娜,真实含义是他想能够坦然的见一次娜娜,而不是以背叛者的身份见娜娜,讽刺的是最后关头他还是选择先去接蕾拉守护trapnest,在追逐娜娜的幻影中死去,被nancy锁砸入体内,保持了一双吉他手的手,矢泽爱情节设计真是一绝。
2018年02月07日 16点02分 1
level 6
再来说说泰和娜娜当初真的毫无可能吗?当然现在泰有美雨,美雨理智又善解人意,和泰会非常幸福。
泰爱着和自己同一孤儿院出身的弟弟莲,在别人心中莲都是天才或者英雄,而在泰那里莲是弟弟和孩子,但是泰并非从没有争取过自己和娜娜的机会。第一次,是娜娜独身上东京时,泰曾挽留过,娜娜如果能留在老家,会自然的和泰一起。第二次,娜娜和莲重逢前,泰说莲要是不见娜娜,娜娜就是自己的了,大家都以为是激将法,只有泰自己说说的其实是实话。泰后来说过大家都觉得看不透他,把他想得过高,其实他就是普通人。第三次在合宿时,泰平静的承认了对娜娜的爱,说自己毫无其他目的的爱着娜娜,这种爱多么深沉而平静。然而就是这次合宿后,莲从英国回来在英国时重新吸了毒,泰安慰他时说不要担心,我不会抢走娜娜的。所以连娜娜都以为泰更爱莲,只不过泰觉得莲更需要娜娜而已,而娜娜自己也从不曾真的能和莲做过了断,所以我们在漫画里反复看见娜娜抽着泰的black stone,抱着了断的决心去见莲,结果是复合,订婚和好直至最后。
2018年02月07日 17点02分 2
一直希望娜娜和泰在一起
2019年05月10日 08点05分
泰要是跟娜娜在一起了不就成了奈奈和巧了吗?
2020年04月19日 18点04分
这个期间泰一直和诗音有联系😅
2023年09月08日 16点09分
后面未来篇 美雨剪了短发 感觉有暗示 大家去707团聚的时候我记得谁有跟重要的人报备 但是泰没有 感觉他俩最后没走到一起
2023年11月28日 15点11分
level 6
再来看看莲和娜娜重逢后通过漫画表现,是如何一步步沉沦毒海的。
首先莲在和娜娜重逢前就吸毒,泰和莲说过你”又”用药了,还没吃够苦头?证明莲曾经有过毒瘾,而莲的经纪人后来也说过小竹和拓实明知道你不用药就没法工作,还不让你马上休息。莲吸毒的一个重要原因之一,是trapnest是拓实为了发挥蕾拉歌声而创造的流行抒情乐队,拓实的掌控让队友受不了,所以吉他手和鼓手都更更换过好多次,工作人员也有所不满,而莲本质是朋克音乐人,拓实和莲的经纪人都清楚的表达过莲在地下朋克时代才是最自我的时代,trapnest时代扮演国民吉他英雄的莲压力很大。尽管他甚至不允许自己工作人员质疑这点,他认可拓实的掌控地位和蕾拉的歌声。
莲和娜娜重逢后疏解过一段时间,又开始在漫画里明确表示吸毒的,是他和娜娜恋情曝光后自己抛下娜娜跑到英国,却听说泰士为了娜娜牺牲了一直追求的律师事业,他明白自己已经不能像泰士一样为娜娜牺牲了,当晚被发现沉沦在浴盆里。这里莲的心理很有意思,他不能面对不是真爱娜娜的自我到用毒品来**自己,所以说过莲是理想主义,他自我定位为真爱娜娜,为爱流浪的英雄,即使事实上他已经抛弃娜娜多次。
第二次从大麻升级到白面,是在和娜娜的订婚宴会上,莲看到了泰士对娜娜的安慰,回头落寞的他被社长成田给了毒品。这时候泰士已经承诺过绝不会抢走娜娜,娜娜也答应了他的求婚,甚至和娜娜两人刚在房间里缠绵过,他仍旧收到如此冲击,是因为他心里已经知道娜娜即使和他结婚,心理上也不会再像以前那样信任他依赖他,所以他雪夜带蕾拉回老家的时候说,求婚是为了驱逐泰士在娜娜心中的位置,有时候真想杀了娜娜。
最后真正毒瘾难耐到毒瘾发作,是在和娜娜冷战之后,莲拒绝了娜娜求他救场的要求并说不想再讨好娜娜,和娜娜分居。为什么他宁肯回两人的家等娜娜也不能去见娜娜?可以看一直在他脑中盘旋的娜娜的那句”不要为别的女人写歌”,他清楚的明白自己和娜娜之间的实质裂痕,是他选择了trapnest抛弃了娜娜,但是他无法解决这个问题。所以他在想退出trapnest的时候,一面说因为自己吸毒,但是拓实拒绝后,他真想的是可是娜娜,我好想见娜娜。这个见娜娜是不再以背叛者的身份而是以坦然爱人的身份见娜娜,使得两人能回到真正相爱的状态。可是最后他还是选择了守护trapnest并死在接蕾拉的路上。
2018年02月08日 01点02分 3
@sa夏日物语abc 他确实是说了接蕾拉是为乐队做的最后一件事 原漫画是小八给莲打电话 莲说他会把一切告诉娜娜 让娜娜给他一脚 帮他整理重生 但是他依旧想守护乐队 最后一件事就是接回乐队的歌姬
2023年11月28日 15点11分
@sa夏日物语abc 跟你想的一样,莲这个有点自傲又自卑的人最后才做出了选择,但是已经为时已晚了
2024年04月12日 09点04分
很赞同,不过最后并不能确定他选择了trapnest,我觉得他去接蕾拉是为了为乐队和公司做最后一件事,这之后就能和娜娜坦然相见了
2023年09月08日 17点09分
说白了莲是另一个奈奈,他们都因为trapnest和拓实背叛了娜娜
2024年05月31日 02点05分
level 7
同觉得莲渣,漫画里一直夸莲和娜娜的感情,好像莲对娜娜怎么好一样。实际上莲一直在伤害娜娜,真一入狱,娜娜求莲救场,他那句:我不想再那种女人背后弹贝斯,多伤人的一句话啊,既然知道娜娜自尊心强还要说,有考虑过娜娜的感受?而且他本城莲也是一个抛弃队友的人啊,有什么资格指责娜娜?尤其后面,娜娜每次陷入困境莲都和蕾拉在一起,又因为接蕾拉而死,这种根本就不重视娜娜内心呼喊的男人哪点值得娜娜追随了!
2018年02月09日 06点02分 4
是的,我感觉很奇怪,好多人搞得像娜娜独占欲和自私折磨死了莲一样,其实明明是莲自己多次抛下娜娜,又不能忍受抛下娜娜的自己而沉沦毒海,娜娜很多次尝试着和他了断,他每次都是行动上抛弃娜娜,然后语言上回来装深情,还到处造成舆论压力他有多深情。。。
2018年02月09日 12点02分
我记得最清楚的是他和娜娜都搞到娜娜都不想单独和他一起,叫上大家唱歌,他还和泰说,你不用管娜娜,娜娜是我的女人,我会负责搞定她,死都不会让给你,你就不管蕾拉了吗?泰欣慰的笑了,觉得莲能和娜娜好好的,说他不能对蕾拉负责,就不能让蕾拉有期待。结果莲第二天就走了,根本没关心娜娜任何事
2018年02月09日 12点02分
@已注销🔯 10.12[捂嘴笑],扣您🐴星座帽子呢?
2019年05月26日 08点05分
回复 围观专用马 :莲是巨蟹座 专出优柔寡断滥情的渣男 不明情况的人还以为是深情
2018年02月09日 18点02分
level 5
分析的很对,唉……
2018年02月09日 12点02分 5
@围观专用马 娜娜避嫌 有很大一部分原因是泰说了 不要在他的面前哭泣吧
2024年02月18日 08点02分
说真的,有个娜娜男粉说的好,有娜娜这样的姑娘,还嗑药跟别人暧昧(起码看起来暧昧而且毫不避嫌,娜娜婚后还和泰避嫌呢)让她伤心,简直了
2018年02月09日 14点02分
2018年02月09日 15点02分
level 2
楼主正解!
2018年02月26日 15点02分 6
level 6
同感!!!
2018年03月05日 22点03分 7
level 5
莲不算渣。只是两个人太像了。
2018年03月20日 13点03分 9
@围观专用马 我认同楼主的观点。楼主开头说过,莲并没有把娜娜的梦想和自己的梦想放在同一个高度,他潜意识觉得娜娜是他的附属品。我认为这不算对娜娜百分之百的尊重。并且莲可以牺牲自己的朋克属性,配合一之濑拓实将蕾拉的歌声发挥到极致,他能为队友中的女性做到这一点,可并未关注过娜娜的
2020年10月14日 03点10分
还不渣啊,一边吸毒一边明知道自己不能爱护娜娜,优先的是自己的乐队,连下次见面是哪天都不能确定,也硬要和娜娜求婚,求婚的目的根本不是结婚而是驱逐泰在娜娜心中的地位。娜娜好歹知道两人继续不下去还知道分手才对,娜娜错在每次抱着分手的决心都不能真的拒绝莲,直到悲剧啊
2018年03月21日 04点03分
回复 雎念一🍀 :并不是啊,两人矛盾的本质是娜娜想赢回莲,这样两人的追求和爱情都是统一的,而莲已经选择了别人了,所以两人尽管还有情人间的吸引,已经没有共同追求的基础了。娜娜比莲强在,她其实清醒的知道莲和自己已经分开了,莲则还在奢望自己能什么都能拥有。
2018年03月21日 06点03分
(接上)梦想。而娜娜很尊重莲的梦想,但她其实一直在挣扎和反省,她不想总是跟着莲的思路走,不想当附属品。即使两人相爱,但不对等的尊重会让娜娜不好受。
2020年10月14日 03点10分
level 10
不渣,只是幼稚。
2018年03月22日 07点03分 10
level 1
我今天看到楼主的这个帖子,又回去把nana翻出来看了一遍,心情好复杂。
怎么讲呢,莲的形象从来都不是伟正光的,楼主说他懦弱,我觉得他后期是有一点,但是说“渣”这个我是不太能同意的。你说了好多,我就不一个一个回复了,有几个印象比较深的地方跟我理解的不太一样,就随便说一说:
1、沉沦毒海。其实莲后面是主动把白面倒掉了的,可以看出来他是想要戒毒的,而且真一进局子的事情对他的打击很大,我觉得他那段时间更像是在戒断反应,但是这个事情是需要大量的时间去休息调养的,trapnest没有这个时间,所以他在后期精神状态整个都非常恍惚。如果没有出车祸的话,我觉得他会好起来的,哎
2、冷战到死。从他拒绝娜娜的请求那里看的话,我觉得他是因为娜娜所说的类似于“真一涉(hexie)毒了,没办法参加演出,但是我们还要继续啊,真一真麻烦”这种话,联想到了自己,所以质问娜娜是不是只有在光鲜的时候才能在一起,而闹出丑闻了就要被放弃,这里莲的反应真的是太敏感了。老实讲我觉得娜娜能对莲提出这个请求是挺唐突的,难道就因为对方是男朋友就可以理直气壮地请他来竞争团队给你救场子吗,但是有一个要特别需要注意的地方是她在真一的事情之前,是正在打算接受莲更珍视trapnest这个事实的。
所以我觉得她这个请求正如她自己所说的是“放下了以前很骄傲的自尊”,是她对她把自己和trapnest对立起来的和解,但是莲那个时候应该正好在毒(hexie)品抗争,一心想的是自己会不会因为这件事而拖累trapnest,而娜娜当时无意间对真一的一句话正好戳中他的软肋了,他很害怕自己有一天也会被trapnest的队友这样随随便便取代掉吧。我个人的理解是他应该在这件事前后就开始戒断了,但是没办法像以前一样控制住自己,所以他一直说“还没有到见娜娜的时候”,跟奈奈说什么“没有想要见娜娜的念头”就是骗鬼。哎,如果真一是因为别的原因无法参与演出就好了。
3、对娜娜的音乐追求不懈一顾。这个真的是冤枉人了我感觉,莲曾经质问过娜娜“我离开trapnest你就会满意吗?”,这句话看起来是问娜娜,其实也是问他自己的。他心里想的也许是你说的那样,什么时候有孩子,最好能每天在家给我煮汤,但是他很明白他爱的人这样子是不会开心的,或者说这样做了的人也就不是他的爱人了,这个话他也跟娜娜说过,跟蕾拉说过。按娜娜的话说就是“我这么爱这个人却无法实现他的期待,这么爱我的人也不能达到我的梦想”,如果他真的不屑一顾就不会反复在脑子里回荡娜娜的那句“你不要给别的女人写歌了”,也不用等两个人都退休了才能一起回旧仓库了。
其实我觉得这两个人最大的问题就像你所说的,在初期是爱情和梦想的分道扬镳吧,你说莲贪心,这个我承认,他在恋情曝光后跟木下的对话中就能看出来,他对自己和这个产业都看得很清楚了,没办法抽身离开(p个s,我估计他要是简简单单就抽身又会被大家说成是薄情寡义哈哈哈),但是他也放不下娜娜,所以听到泰因为娜娜放弃了律师的梦想,就立马飞回了日本。就像他俩自己质疑的那样:“明明这份爱没有变,为什么我不能为他去死了呢?”
我的理解是因为你们都成熟了呀朋友!十几岁的时候当然可以为爱人去死,但是长大了,牵挂多了,死不死不是你能决定的了。这样的变化我认为不是他们不够爱对方的证明,更像是是人物的成长。我说实话,爱情和梦想,这个问题在十几岁的时候也许只能想到死一死去解决,但是如果你摸爬滚打了好几年(如nana漫画中设定的那样),还是想着死一死才能解决,那这个作者真的可以说很偷懒了好吗。爱情和梦想是两码事,这两件事莲已经在慢慢学会分开看了,所以娜娜总觉得无法再一起朝着同一个梦想狂奔的彼此可能下一秒就会分手,她很容易感到不安全,莲不再跟她追求同样的梦想对她而言是无法忍受的,可是怀抱着这种注定无法回到过去,无法成真的幻想,只会让大家在将来漫长的生活中都痛苦。我这样说没有任何任何指责娜娜的意思,nana里的每个角色我都很喜欢,我没有讨厌的,矢泽阿姨一定是怀抱着很多很多的爱在创造这部漫画的。
两个人的关系中,我的理解不是莲舆论绑架,他是真的处于包容的位置的,你想唱歌,好的,你想宠爱小八,好的。但是你为什么要纠结于我们这些爱你的人除你以外的生活呢,更重要的是,这样子的你是快乐的吗?莲在去英国之前对娜娜类似发火的那番话,其实是有触动到娜娜的,我觉得是他是终于忍无可忍无需再忍了哈哈哈哈。他从英国回来以后,娜娜后来的态度也确实改变了很多,但是我真的是不知道为啥矢泽阿姨又要让莲开始戒断,我明明已经看到HE微弱的曙光了,所以只能理解他俩后半段的矛盾在于莲的戒断吧= =如果一以贯之莲的人设,他应该可以把这段关系处理得更好的。
最后再p个s,重看nana,发现莲娜的爱情从开头就设定的是个悲剧,伏笔太多,无论是什么理由,作者是铁了心不给个HE的,而与其用漫长的篇幅描写两个人在拉扯中把感情都消磨得干净,不如在最浓烈的时候就戛然而止,至少在此刻,这份感情还是漂亮的。我不认为这是人物性格的不成熟,这是作者的执念而已。在我心里,他们已经跟自己和解,幸福地生活在一起了[委屈]
2018年04月22日 17点04分 11
第一,真一出事时娜娜的请求唐突吗?莲当时不仅是娜娜的男友,实际上已经公布结婚了,是娜娜的丈夫。明星夫妻一方团队出事另一方救场顺便秀恩爱炒作下,这操作再自然不过。娜娜妥协了,她准备依赖自己的丈夫莲一次,这也是整部漫画里唯一次,莲打醒了娜娜,娜娜明白了自己是不能依赖莲的
2018年05月02日 12点05分
@闲愁二三不语 泰对娜娜的支持不比蕾拉对莲的少,但是娜娜婚后就知道和泰保持距离,努力不再依赖泰,这也是为什么娜娜在真一出事后找莲,因为她妥协了,准备依赖自己的丈夫莲,而莲一边对泰说娜娜是我的女人,我会负责她,死都不会让给你,要求泰关注下蕾拉,一边在娜娜出事时都陪着蕾拉
2018年05月03日 01点05分
整个漫画里表面强硬一直妥协的是娜娜啊,明明是要去分手和泰开始的,莲一句好想你,娜娜就和他复合了。莲求婚时娜娜是要分手的,最后还是答应结婚了。婚后娜娜为了莲和泰保持距离,莲却明知娜娜的心情,依然和蕾拉暧昧,被记者拍下两人过夜照片刺激娜娜。逼娜娜表态认可trapnest,娜娜也妥协了。
2018年05月02日 12点05分
@闲愁二三不语 不止绯闻曝光逃去英国,娜娜母亲的事情时候,泰为了避嫌不能去安慰娜娜,伸夫和奈奈赶去陪伴娜娜,莲在英国陪着蕾拉逛公园。 娜娜为什么要说唱歌最重要,因为她的母亲和初恋情人都抛弃了她,她只有唱歌才有价值和安全感,莲本身就是击毁她安全感的主要原因。
2018年05月03日 02点05分
level 1
分析得好详细。[滑稽]这部作品的经典之处是“渣”,各种渣,多少无奈,多少揭示,存在着发人深思的背后原因。每个角色的可爱之中又多多少少埋藏着可恨之处,越看越是爱不得又恨不起。
2018年04月29日 06点04分 12
因为现实真正的可悲之处就在于,并不是真的跟小说一样,可以一死了之。在还能努力争取的时候,谁会抱着爱情留下对梦想的遗憾去死呢?
2019年03月03日 16点03分
level 6
不要说了楼主 我好难[泪]
2018年05月01日 17点05分 13
level 6
难过 [泪]
2018年05月01日 17点05分 14
level 1
但是如果用这个标准来看娜娜的话,娜娜又为莲做过什么呢
2018年05月04日 14点05分 15
娜娜是爱着真正的莲的,她爱的就是吉他手本城莲。而莲并不真正的爱娜娜,他对娜娜的追求从未有半点兴趣,你能想象号称天才音乐人的莲从未给自己做歌手的情人和妻子写过曲子吗?莲对娜娜开始于娜娜非常漂亮,进行于对娜娜的独占欲,就像他明知自己不会为娜娜牺牲了,还是为了独占娜娜而求婚
2018年05月05日 11点05分
娜娜比莲强在,娜娜知道自己没有付出,而每次主动开始和先一步放弃的都是莲。莲找的娜娜当主唱,然后自己没有和娜娜商量跳槽到东京。莲要求和娜娜复合,还不在意两人关系被别人知道,但是真的曝光他就自己先跑路到英国。莲向娜娜求婚要求结婚,结果婚后不能给娜娜任何依靠还和吸毒和蕾拉传绯闻
2018年05月05日 11点05分
娜娜和莲的关系里,一直妥协的是娜娜,所以娜娜每次抽着blackstone用泰逃避对莲的感情,每次都没能真的拒绝莲的复合和求婚,婚后娜娜主动和泰保持距离,买手机和总是出国的莲联系,甚至莲威逼摊牌时问她到底要不要和自己在一起,她也说了要。相反莲和蕾拉都被狗仔拍过用来刺激娜娜,莲也没任何避嫌
2018年05月05日 11点05分
娜娜为莲做过的有一开始的支持、不背叛和后来的原谅背叛。
2019年01月04日 17点01分
level 6
求婚的目的看漫画巧不是说如果莲吸毒这件事爆发出来可以嫁祸给娜娜,而不会影响到团队!(似乎是这样说的)我觉得莲不可能不知道的,相反他的目的最终还是为了团队吧!
2018年05月05日 10点05分 16
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