level 7
木头123
楼主
本帖新手向,大佬们应该是用不着的。行文琐碎,还请大家多包涵。
作为一款手牌管理机制的桌游,手牌信息无疑是非常重要的,而新人往往会忽略这一点。越高端的局,双方的手牌越接近透明,手牌信息的保护与推测也就越重要。本文的探讨以二人局全扩(带promo)为主,不考虑多人局和基础版、锦标赛等不同版本的变数。
每个人的手牌对于对手来说,都分为明牌和暗牌两种。明牌包括轮抽看见的17张(没有天命不凡的情况)、观星看见的牌和卷轴、捕网抽到的牌等等;暗牌包括一抓牌、天命不凡抽牌、骰子抽牌等等。
那么手牌信息有什么用呢?
第一个用处是元素和唤能的控制,放在一起说是因为两者都主要通过骰子来实现。当摇出来的骰子对自己来说抓哪个收益都差不多的情况下,卡对面骰子就无疑成为最优选择。卡唤能、卡元素、还是卡晶化,卡什么颜色的元素,都需要知道对方手牌是什么。
能够干扰元素的牌包括风魔、贼偷鼠和冥界御犬。如果轮抽对面有魔灯、宝箱这种需要尽快上场刷分的牌,或者永恒圣杯这样需要速出的牌,贼偷鼠是可以起到拖慢对面节奏的作用;而风魔究竟是选择过年之后发动干扰对方打下一年的牌,还是放在尾年干扰对方的辉煌权杖、恶神之坠等,都需要根据对方的手牌进行判断,用得时机准确可以成功逼出特权。冥界御犬由于是伤人伤己的双刃剑,想达到理想的效果除了自己良好的运营以外,更多的只能依赖骰运和对手的配合。
能够干扰对方唤能的牌主要有两张,老鹰和冥界邪神。两者的共同点是都有负面效果,爆与不爆、打与不打,也是依据情况来看的。值得新人注意的是,老鹰可以放在头年配合自己的爪牙、泰坦、招财猫;两者都可以放在头年拖延对方喷泉、乞讨丰沛、天平女袋等等刷分体系。因为一般来说瓶、手、春神之类的核心牌往往要早打,考虑到有时候还要做好防龙颈防火狗的工作,头年的唤能往往是比较紧张的,而这类刷分的咸鱼打法越早铺开就收益越大。
第二个用处是卡牌的使用。虽然四季物语的玩家互动性在手牌类桌游里算是比较低的,但是依然有大量的牌可以给对方造成干扰,也有一部分牌可以对己方手牌进行移除、置换处理。这就使得有些牌打与不打、什么时候打,变得特别重要。由于卡牌数量众多,无法一一探讨,试举几个例子进行说明。
比较常见的一种情况是,手里握着藤,看见一张有功能的橙卡比如毁灭者,要不要捆上,肯定需要考虑对方是否还有对自己更不利的橙卡;反过来说,如果己方有一张暗牌仙女贼、水蛭等,对方有一张明牌藤,利用手牌信息的不对等,先下一张橙卡诱惑一下藤就是个不错的选择。如果轮抽有强烈的感觉对方一抓是仙女贼,手里的齿轮牌如果有冬杖、时光护符、王座等可以处理掉的牌,就不要着急打出去,可以先看看动静;同样的,自己一抓了仙女贼,当对方有冬杖之类的明牌,也要务必忍住,所谓“不见齿轮不撒仙女”,虽然可以会因此丢掉一些分数,但是仙女吸分不差这一星半点儿。
再比如王者头盔这张牌,虽然无法给对面造成牌面的干扰,但是由于双方最终要比拼卡牌数量,如果手里握有一张暗牌王者头盔,能晚一点打就尽量晚一点打。当自己手里有爪牙、兔子而对方手里有王者头盔、紫色箱子的时候,大部分情况也是尽可能结束之前控到后手再出,以免横生波折。
还比如说作为一抓的水蛭,对方并不知情,那么在头年自己拿到分数对方没有拿到分数的时候,后手不要急着打,等到下一回合,自己先手的时候再打出,有可能会因为对方没有去抓分数或者晶化的骰子而卡一两个回合。
每一个新手都知道的神牌时光之靴,就更是暗牌杀伤力中的佼佼者。我们无法避免对面一抓鞋子,只能看情况做好防鞋工作。群里某大佬就曾说过“龙和鞋没看见防一个,看见一个防两个”。如果成本不高,这么做是非常必要的。需要提醒新手朋友的是,切牌(囚笼、龙头骨、阿瑞斯的模仿)和挖坟(坟墓护符、复活药剂)也能让一只鞋子变成两只,当出现这种组合的时候起码需要引起警惕。
手牌信息的第三个常见用处是轮抽的抓牌和三年牌的摆放。轮抽双方每人九张牌,基本上都是围绕自己的一抓去构成一个合适的体系。如果抓到一半预感到对面一抓的时候,就需要及时对单卡抓位做出相应的调整,抓在手里的牌放在哪一年也需要进行妥当的安排。同样以轮抽判定对方一抓了仙女为例,那些可有可无的齿轮牌,比如没有良好配合的光树,抓位就需要降低,而搭配仙女杀伤力爆炸的水兔子就需要早点抓在手里。对于摆牌来说,放在哪一年都可以的齿轮(比如头年二年都可的骰子),就尽量往后面放一放,给其他牌早一年上场的机会。
如果轮抽对方有一张明放逐者在手里,第一年放什么也是双方心理博弈的关键。把自己一张关键的明牌(比如手、春神)放在二年,透过骰子抓取相应的元素诱惑对面放逐就是其中一种战术。而当对面忍住了诱惑准备第二年再进行放逐的时候,头年的后手争夺就变得至关重要了。
说起放逐者这张牌,手牌信息最最重要的时候,莫过于手里攥着一张放逐者了。除了上文说的明牌与放逐者的博弈以外,新手往往忽略的是放逐者的盲放。某群友关于放逐者的解释个人非常喜欢:这张牌的英文名叫igramul the banisher,有一个词根是ban,不是说我非得弃掉你的什么牌,而是你没有什么牌我就放心了。盲放大概分为两种情况,一种是盲放一抓,由于轮抽抓位的不寻常变动导致一抓暴露的时候经常会这么使用;另一种是盲放对于对方来说能够逆转的牌,比如对方抓了一把手牌的时候盲放冬杖/匕首,到了三年还没出什么牌的时候盲放拉球/瓶子,牌都快打满15张上限了手牌还很多或者格子奇缺的时候盲放龙头骨等等。虽然对于新人来说,不宜鼓励大家去挥霍珍贵的放逐者来进行成败看脸的操作,但是在游戏的过程中去思考这个问题是非常有利于进步的。
考虑到手牌信息的重要性,能够观星的牌(女神雕像、望远镜和水晶球)对于游戏的掌控就变得很有利。尤其是望远镜这张牌,在高端对局中,手握望远镜的一家由于能够掌握对方一半以上的抽牌信息,无疑是看穿对方底裤的存在。而当对方有观星牌的时候,力量药剂、王座、元素护符等可以抽牌的牌,也要尽量选择在对方的信息盲区使用,比如对方水晶球刚招了一张的时候、自己的圣杯刚用过的时候。
很多朋友会说,你这是胡吹大气,一抓哪有那么容易被你看出来。从实际操作的角度来说,其实也并没有那么遥不可及。如上文所言,每个人的轮抽都是围绕自己的一抓去构建一个好的体系,由于卡牌互相之间的配合往往达到1+1>>2的效果,每张卡的价值就会相对它自身来说发生微妙的变化,这种时候经常会暴露一抓。如果对于单卡价值还没有很清晰的判断,推荐看以下两个帖子:
1.https://tieba.baidu.com/p/2564335411
娜神早年的四季单卡价值分析帖,虽然由于版本更迭和技术革新已经有些落伍,但是其中关于每个元素三分、地符可以作为对比标准的价值判定,对于新手来说还是非常有意义的。
2.https://tieba.baidu.com/p/5299256989
冰封君正在连载的帖子,每一张卡都几近面面俱到。
常见的一抓卡包括但不限于瓶子、手、春神、水蛭、邪晶泰坦、乞讨、熔岩核、邪心、水晶球、魔灯、永恒圣杯、拉球、仙女贼、冬杖、匕首、鬼冠、鞋子、放逐者、橙色信仰等等。
其中瓶子、手、春神、邪晶泰坦、水蛭、冬杖、永恒圣杯、放逐者个人感觉是很难暴露的,邪晶、水蛭和放逐属于头年没什么成本可以顺手防一防,成本过高无需太在意。
当丰沛号角抓位突然提高的时候,基本上对面一抓了乞讨或邪心,具体是哪一张还要看稳定齿轮牌的抓位;一抓了魔灯的时候,往往会优先考虑抓知识药剂或者水符进行辅助出牌;2、3抓龙颈的时候往往对面一抓了鬼冠或者鞋子,如果法典的抓位高得非同寻常那么一抓鬼冠简直呼之欲出;一抓了熔岩核的人常常需要女碑、天平来配合,或者填珠宝进行消耗元素,尤其当火狗抓位提高了几个优先级的时候,对方一抓熔岩核的概率非常大;水晶球的最佳伴侣之一是望远镜,但是考虑到望远镜很多人本来抓位就不低,有时候暴露得并不是那么明显;阿瑞斯的模仿和龙头骨非常容易暴露一抓的拉球;水兔子的抓位提高则说明对方一抓很可能是仙女或者匕首,同时齿轮的抓位降低说明大概率有女贼,而橙卡大范围抓位提高表明对方有匕首或者橙色信仰;紫色箱子作为一张只能和匕首搭配的辣鸡卡,有时候甚至8抓都说明对方百分之百一抓了匕首。
即便上述如此多的一抓卡,它们的单卡价值也不是完全对等的。轮抽的时候对面传过来的牌如果是女贼、水蛭、鞋子等等神仙打架的牌面,对手一抓能够锁定的范围其实已经非常狭窄了,应该特别留心。
鞋子需要单独列出来讨论的原因是,这张牌往往在最后才会出场,当你看见的时候,游戏就已经与你无关了。除了日常防鞋以外,从游戏一开始,就应该时刻去关注对方的一抓有没有打出来。如果到了第三年春天,对方的一抓还是一直没看见,那么超高概率就是鞋子了。所以如果你时时留心,一抓的鞋子并不可怕,可怕的反而是神抽的鞋子。有鞋无鞋、防不防鞋几乎是每局游戏都应该去思考的问题。
最后给大家看一局盲放一抓的经典案例吧。
https://zh.boardgamearena.com/archive/replay/170313-1757/?table=28517143&player=84201134&comments=84412797
这是四季物语群(群号75133002)2017年春天举办的群内比赛中的一局,对局双方都是BGA四季物语打上过大师的选手。双方轮抽牌面如下:

2018年01月24日 14点01分
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作为一款手牌管理机制的桌游,手牌信息无疑是非常重要的,而新人往往会忽略这一点。越高端的局,双方的手牌越接近透明,手牌信息的保护与推测也就越重要。本文的探讨以二人局全扩(带promo)为主,不考虑多人局和基础版、锦标赛等不同版本的变数。
每个人的手牌对于对手来说,都分为明牌和暗牌两种。明牌包括轮抽看见的17张(没有天命不凡的情况)、观星看见的牌和卷轴、捕网抽到的牌等等;暗牌包括一抓牌、天命不凡抽牌、骰子抽牌等等。
那么手牌信息有什么用呢?
第一个用处是元素和唤能的控制,放在一起说是因为两者都主要通过骰子来实现。当摇出来的骰子对自己来说抓哪个收益都差不多的情况下,卡对面骰子就无疑成为最优选择。卡唤能、卡元素、还是卡晶化,卡什么颜色的元素,都需要知道对方手牌是什么。
能够干扰元素的牌包括风魔、贼偷鼠和冥界御犬。如果轮抽对面有魔灯、宝箱这种需要尽快上场刷分的牌,或者永恒圣杯这样需要速出的牌,贼偷鼠是可以起到拖慢对面节奏的作用;而风魔究竟是选择过年之后发动干扰对方打下一年的牌,还是放在尾年干扰对方的辉煌权杖、恶神之坠等,都需要根据对方的手牌进行判断,用得时机准确可以成功逼出特权。冥界御犬由于是伤人伤己的双刃剑,想达到理想的效果除了自己良好的运营以外,更多的只能依赖骰运和对手的配合。
能够干扰对方唤能的牌主要有两张,老鹰和冥界邪神。两者的共同点是都有负面效果,爆与不爆、打与不打,也是依据情况来看的。值得新人注意的是,老鹰可以放在头年配合自己的爪牙、泰坦、招财猫;两者都可以放在头年拖延对方喷泉、乞讨丰沛、天平女袋等等刷分体系。因为一般来说瓶、手、春神之类的核心牌往往要早打,考虑到有时候还要做好防龙颈防火狗的工作,头年的唤能往往是比较紧张的,而这类刷分的咸鱼打法越早铺开就收益越大。
第二个用处是卡牌的使用。虽然四季物语的玩家互动性在手牌类桌游里算是比较低的,但是依然有大量的牌可以给对方造成干扰,也有一部分牌可以对己方手牌进行移除、置换处理。这就使得有些牌打与不打、什么时候打,变得特别重要。由于卡牌数量众多,无法一一探讨,试举几个例子进行说明。
比较常见的一种情况是,手里握着藤,看见一张有功能的橙卡比如毁灭者,要不要捆上,肯定需要考虑对方是否还有对自己更不利的橙卡;反过来说,如果己方有一张暗牌仙女贼、水蛭等,对方有一张明牌藤,利用手牌信息的不对等,先下一张橙卡诱惑一下藤就是个不错的选择。如果轮抽有强烈的感觉对方一抓是仙女贼,手里的齿轮牌如果有冬杖、时光护符、王座等可以处理掉的牌,就不要着急打出去,可以先看看动静;同样的,自己一抓了仙女贼,当对方有冬杖之类的明牌,也要务必忍住,所谓“不见齿轮不撒仙女”,虽然可以会因此丢掉一些分数,但是仙女吸分不差这一星半点儿。
再比如王者头盔这张牌,虽然无法给对面造成牌面的干扰,但是由于双方最终要比拼卡牌数量,如果手里握有一张暗牌王者头盔,能晚一点打就尽量晚一点打。当自己手里有爪牙、兔子而对方手里有王者头盔、紫色箱子的时候,大部分情况也是尽可能结束之前控到后手再出,以免横生波折。
还比如说作为一抓的水蛭,对方并不知情,那么在头年自己拿到分数对方没有拿到分数的时候,后手不要急着打,等到下一回合,自己先手的时候再打出,有可能会因为对方没有去抓分数或者晶化的骰子而卡一两个回合。
每一个新手都知道的神牌时光之靴,就更是暗牌杀伤力中的佼佼者。我们无法避免对面一抓鞋子,只能看情况做好防鞋工作。群里某大佬就曾说过“龙和鞋没看见防一个,看见一个防两个”。如果成本不高,这么做是非常必要的。需要提醒新手朋友的是,切牌(囚笼、龙头骨、阿瑞斯的模仿)和挖坟(坟墓护符、复活药剂)也能让一只鞋子变成两只,当出现这种组合的时候起码需要引起警惕。
手牌信息的第三个常见用处是轮抽的抓牌和三年牌的摆放。轮抽双方每人九张牌,基本上都是围绕自己的一抓去构成一个合适的体系。如果抓到一半预感到对面一抓的时候,就需要及时对单卡抓位做出相应的调整,抓在手里的牌放在哪一年也需要进行妥当的安排。同样以轮抽判定对方一抓了仙女为例,那些可有可无的齿轮牌,比如没有良好配合的光树,抓位就需要降低,而搭配仙女杀伤力爆炸的水兔子就需要早点抓在手里。对于摆牌来说,放在哪一年都可以的齿轮(比如头年二年都可的骰子),就尽量往后面放一放,给其他牌早一年上场的机会。
如果轮抽对方有一张明放逐者在手里,第一年放什么也是双方心理博弈的关键。把自己一张关键的明牌(比如手、春神)放在二年,透过骰子抓取相应的元素诱惑对面放逐就是其中一种战术。而当对面忍住了诱惑准备第二年再进行放逐的时候,头年的后手争夺就变得至关重要了。
说起放逐者这张牌,手牌信息最最重要的时候,莫过于手里攥着一张放逐者了。除了上文说的明牌与放逐者的博弈以外,新手往往忽略的是放逐者的盲放。某群友关于放逐者的解释个人非常喜欢:这张牌的英文名叫igramul the banisher,有一个词根是ban,不是说我非得弃掉你的什么牌,而是你没有什么牌我就放心了。盲放大概分为两种情况,一种是盲放一抓,由于轮抽抓位的不寻常变动导致一抓暴露的时候经常会这么使用;另一种是盲放对于对方来说能够逆转的牌,比如对方抓了一把手牌的时候盲放冬杖/匕首,到了三年还没出什么牌的时候盲放拉球/瓶子,牌都快打满15张上限了手牌还很多或者格子奇缺的时候盲放龙头骨等等。虽然对于新人来说,不宜鼓励大家去挥霍珍贵的放逐者来进行成败看脸的操作,但是在游戏的过程中去思考这个问题是非常有利于进步的。
考虑到手牌信息的重要性,能够观星的牌(女神雕像、望远镜和水晶球)对于游戏的掌控就变得很有利。尤其是望远镜这张牌,在高端对局中,手握望远镜的一家由于能够掌握对方一半以上的抽牌信息,无疑是看穿对方底裤的存在。而当对方有观星牌的时候,力量药剂、王座、元素护符等可以抽牌的牌,也要尽量选择在对方的信息盲区使用,比如对方水晶球刚招了一张的时候、自己的圣杯刚用过的时候。
很多朋友会说,你这是胡吹大气,一抓哪有那么容易被你看出来。从实际操作的角度来说,其实也并没有那么遥不可及。如上文所言,每个人的轮抽都是围绕自己的一抓去构建一个好的体系,由于卡牌互相之间的配合往往达到1+1>>2的效果,每张卡的价值就会相对它自身来说发生微妙的变化,这种时候经常会暴露一抓。如果对于单卡价值还没有很清晰的判断,推荐看以下两个帖子:
1.https://tieba.baidu.com/p/2564335411
娜神早年的四季单卡价值分析帖,虽然由于版本更迭和技术革新已经有些落伍,但是其中关于每个元素三分、地符可以作为对比标准的价值判定,对于新手来说还是非常有意义的。
2.https://tieba.baidu.com/p/5299256989
冰封君正在连载的帖子,每一张卡都几近面面俱到。
常见的一抓卡包括但不限于瓶子、手、春神、水蛭、邪晶泰坦、乞讨、熔岩核、邪心、水晶球、魔灯、永恒圣杯、拉球、仙女贼、冬杖、匕首、鬼冠、鞋子、放逐者、橙色信仰等等。
其中瓶子、手、春神、邪晶泰坦、水蛭、冬杖、永恒圣杯、放逐者个人感觉是很难暴露的,邪晶、水蛭和放逐属于头年没什么成本可以顺手防一防,成本过高无需太在意。
当丰沛号角抓位突然提高的时候,基本上对面一抓了乞讨或邪心,具体是哪一张还要看稳定齿轮牌的抓位;一抓了魔灯的时候,往往会优先考虑抓知识药剂或者水符进行辅助出牌;2、3抓龙颈的时候往往对面一抓了鬼冠或者鞋子,如果法典的抓位高得非同寻常那么一抓鬼冠简直呼之欲出;一抓了熔岩核的人常常需要女碑、天平来配合,或者填珠宝进行消耗元素,尤其当火狗抓位提高了几个优先级的时候,对方一抓熔岩核的概率非常大;水晶球的最佳伴侣之一是望远镜,但是考虑到望远镜很多人本来抓位就不低,有时候暴露得并不是那么明显;阿瑞斯的模仿和龙头骨非常容易暴露一抓的拉球;水兔子的抓位提高则说明对方一抓很可能是仙女或者匕首,同时齿轮的抓位降低说明大概率有女贼,而橙卡大范围抓位提高表明对方有匕首或者橙色信仰;紫色箱子作为一张只能和匕首搭配的辣鸡卡,有时候甚至8抓都说明对方百分之百一抓了匕首。
即便上述如此多的一抓卡,它们的单卡价值也不是完全对等的。轮抽的时候对面传过来的牌如果是女贼、水蛭、鞋子等等神仙打架的牌面,对手一抓能够锁定的范围其实已经非常狭窄了,应该特别留心。
鞋子需要单独列出来讨论的原因是,这张牌往往在最后才会出场,当你看见的时候,游戏就已经与你无关了。除了日常防鞋以外,从游戏一开始,就应该时刻去关注对方的一抓有没有打出来。如果到了第三年春天,对方的一抓还是一直没看见,那么超高概率就是鞋子了。所以如果你时时留心,一抓的鞋子并不可怕,可怕的反而是神抽的鞋子。有鞋无鞋、防不防鞋几乎是每局游戏都应该去思考的问题。
最后给大家看一局盲放一抓的经典案例吧。
https://zh.boardgamearena.com/archive/replay/170313-1757/?table=28517143&player=84201134&comments=84412797
这是四季物语群(群号75133002)2017年春天举办的群内比赛中的一局,对局双方都是BGA四季物语打上过大师的选手。双方轮抽牌面如下:
