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在讨论之前我先说明 王离得部队时过东恒而下巨鹿的,东恒是具体什么位置大家都该知道 章邯发的囚徒军只是自己指挥的20万,所以巨鹿开打的是长城军,
至于项羽的战术大家可以好好谈讨下,
2009年03月16日 15点03分
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祸莫大于轻敌,轻敌几丧吾宝,故抗兵相加,哀者胜矣。
-《道德经》
2009年03月16日 16点03分
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战术上的问题毕竟是存在,20万长城军的战斗力也算是国师级的了,王离虽未必有王翦 王贲之能,但也算是自蒙恬被杀后调至于上郡.
我个人认为,建立与破釜沉舟之前,项羽的部队除了蒲将军等人的进攻虽然未取胜,但自陈余请兵,项羽率兵3万渡漳水.而围王离,经九战,我认为当然是我自己猜想,王离得20万是围城,而且章邯是在巨鹿城西南处,甬道自西想东北的巨鹿 项羽的部队是从安阳直插巨鹿,是从东南直接北上攻巨鹿,所以王离得部队应该是面向巨鹿城,当初项羽跟宋义提出的战术也是 楚军在外线进攻 赵军从外配合,从这个战术上讲,王离得部队如果是包围 很有可能 正面横队宽度会很大,而且如果要取得甬道补给,没有适当的宽度是不够的,而史记记载,项羽是九战九胜,类似于萨尔浒之战的集中兵力,各个击破,所以我个人认为,破釜沉舟是项羽用来立威的,真正的战术是将步兵卓段分割横队面过于庞大的王离20万部队,以骑兵进行独袭斩首.
秦军一军就有两万五人左右 一曲是5000人吧;一千人,设二五百主一人,项羽连打九场,各个击破也就不难推翻.
2009年03月16日 17点03分
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还有点 英布传里记载过英布有过胜利,虽然第一战和蒲将军20000人的那场没有胜,但估计和项羽过漳水之后,有过截断甬道的记录,所以我个人认为,项羽应该是让英蒲两人先率20000人过去,只不过这两个人上手并没有直袭邯郸附近而是直接去打王离 败了,后来项羽破釜之后合兵一处,随后进攻王离腹背 因为王离横队面过于庞大,以步兵分割 骑兵突袭连打九战形成平均3万对20000多,其间英布有意分兵去袭击了甬道 目的在于破坏章邯上水而救巨鹿.
2009年03月16日 17点03分
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当然这场战役秦军之间的机动的确不如楚军,所以导致几乎在刺原那一战 即使蒲将军在直插三户津 在漳河南边都可以破章邯,而项羽在于水有打的秦军第二次败退.
这有点拿破仑说的那句.以少打多往往都是在局部以多打少
2009年03月16日 17点03分
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这有点拿破仑说的那句.以少打多往往都是在局部以多打少
以优势兵力攻敌相对较弱处再逐个击破,呵呵最合我脾胃.
2009年03月17日 01点03分
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这种时候行兵迅捷而准确就是一切宗旨,尖刀就要一击插在软肋上.
2009年03月17日 01点03分
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围兵久攻不下,本已气衰,霸王又能准确而有效的分割冲散了围兵,又没有人及时的收拢秦兵有效抵抗,再加上后期的其他诸侯配合,大概就可以胜了.说实话楚军的孤军出战估计本来也就出乎秦人的意料,秦人其实也有轻敌的情况看不上楚军,项羽偏偏又用对了招,人就是这样如果你对另一个人由轻视转为重视甚至畏惧,这种畏惧程度就更严重.所以本已气衰的秦人更受打击.呵呵一点愚见,作为叛逆的补充.
2009年03月17日 02点03分
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其实我觉得项羽一生的三大战役还是彭城之战打的最漂亮。
2009年03月17日 07点03分
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上帝说的用兵思路也正是我最推崇的,速度,往往速度的决胜,一次突入其来的进攻 往往可以弥补兵力的不足.
巨鹿赢的是气势 彭城赢得是逆势
2009年03月17日 11点03分
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晕 首先请问当时在边郡5地中,有那支军团有20万人的编制,陈余在代地不过勉强才1万河北军.当初始皇帝命屠睢也就50万人南下瓯越 闽越 九江长沙 湘水 末水 在迁了50万人去五岭以南戎边.
关中及巴蜀地区的确是有兵马,
但章邯做少府的时候 说过了.临时调集攻周章是不可能的,就调集丽山的劳改犯在曹阳击败了周章 而我认为司马欣等人协助章邯的部队这时应该有也有一定规模的数量 才是真正受过训练的关内兵 在城父杀陈胜 在定陶击项梁.
而是不是长城军的王离.1 我们可以看到 王离并非参加章邯直接先南后北的战略扫荡,
2 我前面也说过了 北方边地 你能找出具体哪个郡有上郡30万人马.我相信也没有把 王离是北围巨鹿,就当时而言绝不可能在调集百越的驻军北上,除了长城军 我也实在难以找出如此20万人的编制
2009年03月22日 03点03分
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唉。。。那些估计否定项羽的人就喜欢那边防军说事,一些极端秦迷也是如此。
2009年03月22日 12点03分
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的确是 王离并没有随章邯 从少府出军的记录 也就是说此人是在巨鹿之战才一下子率领20万人被围巨鹿城下
2009年03月23日 03点03分
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此秦军不是统一战争时的秦军
毕竟过了多年了
就像建国后的军队
2009年03月26日 01点03分
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统一战争的过程中秦军也不知道换了多少波人,秦军就是秦军,扯那么多他还是秦军,整体性、作战意志、装备都在那儿摆着呢。
2009年03月26日 03点03分
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况且就算王离的边防军不是统一战争时期的老兵也不可能是新兵,毕竟那是边防军,边境小规模的战斗时一直都有的。
2009年03月26日 03点03分
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