稍微谈谈天草(天 草 粉 向)
fateapocrypha吧
全部回复
仅看楼主
level 3
a545141 楼主
我主要是通过fa的小说和动画了解天草的。
不喜欢fa的人在讨论这部剧,特别是这部剧的主角的时候特别喜欢说隔壁士郎怎么样,隔壁切嗣怎么样,你齐格多辣鸡= =emmmmm齐格其实和士郎切嗣他们本质就不是同一种人没有比较的必要。但是天草和士郎其实是非常相似的(fz没看过所以不谈切嗣)。
士郎和天草的最大共同点也是他们的核心在于,他们想救所有人。
想救所有人这句话可能非常笼统,我用fsn里fate线的一个例子说一下
假设,有一群绑匪绑架了一群人质和警察对峙,要怎么样拯救所有人?
注意这个所有人不仅包括人质,警察,还包括劫匪。
把他们全都救下来,才叫拯救了所有人。
但是我们知道这是做不到的,而且一昧想拯救所有,拯救不了的人反而会越来越多。
所以士郎把这称为伪善。
但是即使如此士郎还是想拯救所有人,哪怕牺牲自己,也想去做到。
这是非常扭曲的价值观,坚持这个观念的人是万万不会被人理解,活得不如意,甚至会一定程度会为周边带来灾难。
但是至少对于我,是真的没办法讨厌这种人。
这说的是士郎也是天草。
这个算前言吧= - =我慢慢再写点
2018年01月23日 04点01分 1
level 3
a545141 楼主
一个人成为什么样的人一般会有一定的契机,天草和士郎的价值观的形成也有他们的契机。
对于士郎而言,契机是冬木市的火灾和切嗣的笑脸。
而对于天草,契机大概是生前的农民起义了=_=。
2018年01月23日 04点01分 2
level 3
a545141 楼主
先写这么点= =。有时间慢慢补。
2018年01月23日 04点01分 3
level 11
只以自己的手去承载善性,而没有给人类选择,顾自地替人类决定了一切。虽然伟大,却更自私。本质上,他与黑Caster的愿望都是这样,擅自的妄想而已。这就是圣人花了60年思考出来的东西
2018年01月23日 05点01分 4
单纯想通过言传身教,慢慢来确实很难看到拯救实现的机会。虽然不想承认但是像这种自私的想法,最后都有或多或少的推进历史前进。(基本所有的战争都是自私的,战争是有在推进人类史吧 )
2018年01月23日 07点01分
@a545141 有人才能有历史,他直接把历史一锅端。
2018年01月23日 12点01分
level 10
鲁鲁修里面提过的,强加于人的善意比恶意更为致命
2018年01月23日 06点01分 5
只谈论下天草这个人不考虑对错吧= =
2018年01月23日 07点01分
level 10
[汗]所以救劫匪干嘛,假如一个人,穷凶极恶,罪大恶极,那救他干嘛,救他把他送上法庭,说不定人家还觉得不如死了算了呢,再说救了他周围人会不会气急败坏心里还没点数嘛?
所以这根本不是可不可行的问题,而是逻辑和伦理问题~~~
信奉这种信条的,简而言之就是“自我满足”的中二,晚期患者大概是“抖m”。
2018年01月23日 06点01分 6
这里的拯救应该是让人能够让绑匪以人的身份正常活下去的拯救吧= =确实是伪善啊。
2018年01月23日 07点01分
level 10
[笑眼]就我个人观感,这部故事里面并没有特别可恶的角色。你看06版,FZ里面麻婆,虫爷,婶儿,龙之介。都是刻画到坏透了的程度。天草阴自己队友,居然没杀死他们,换做麻婆和闪闪,分分钟愉悦背刺。FA里面杀人最多是杰克,但杰克是一群伦敦亡灵。结合这种悲剧背景也不会让人觉得杰克多可恶。前期飞哥御主让人很讨厌,后面居然被东出洗白了,还是个傲娇货。阿福御主打酱油一下被小莫杀了也没什么印象。所以fa与前几作相比实在是在阳光积极美好了。就如最后一话所说这只是个讲述人类愿望的故事。所以我认为喜欢齐格和天草并不矛盾。这里面主要角色都有粉点。
2018年01月23日 11点01分 7
@法理克 达尼克只是把振兴家族当做自己的宿命和梦想,算不得坏人。
2018年01月24日 01点01分
@法理克 那也是悲惨的宿命。
2018年01月24日 04点01分
level 1
停一下,士郎沒有說過自己想拯救所有人吧
2018年01月23日 15点01分 8
而且您舉的例子中士郎應該不會想要拯救綁匪。不然FATE線麻婆、UBW線吉爾伽美什都會活著,HF線中也不會對慎二起殺心。
2018年01月23日 15点01分
他的愿望确实是这样啊=_=不存在错误解读。他确实是想拯救所有人。不过他是知道不可能拯救所有,所以要取舍的问题。但是有人阴争斗而死去他还是会痛苦。
2018年01月24日 01点01分
@a545141 官网上说天草的救济是对人类这个“物种”的救济
2018年01月24日 01点01分
回复 a545141 :士郎明確提過的是:至少想要眼前的人都幸福。 沒有您說的想法,如果有我忽略的片段請直接上原文。
2018年01月24日 01点01分
level 3
a545141 楼主
天草起义大部分是在百度了解的。
大概就是幕府末年为了反抗幕府对宗教的压迫而起义,最后失败了,参与起义的几万人统统被杀死了。
这里有个特别的插曲是这样的:
在天草军这边为了基督教在日本的传播而努力奋斗的时候。当时同样信仰基督教的荷兰人(天草几次向他们求援)应幕府的要求,对着天草的城池开了几炮。
(龟速添加内容应援天草)
2018年01月24日 05点01分 9
level 10
关于天草很简单,他是那种人——可以说是极恶,可以说是极善的人………可是就像hf线里说过的一样,这两者从本质上都是一样的扭曲
2018年01月24日 09点01分 10
1