【】纠错帖:不要再说XX作家、作品是新本格,不是本格了【】
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level 12
Arro_wy 楼主
感觉越来越多的新人总是想当然、跟风网上一些自以为是的谬论
比如:绫辻行人、京极不是本格,是新本格
《推理世界》里也有这样的经典**喻:
本格:一间房子内一个人死了,构建密室。 新本格:人死后,再盖房子。
结果导致很多人就以为:甚至通过诡计都能区分新本格和本格了,
其实新本格就是1987年以后的本格作品而已
证据1:1987年以后,日本没有出现XXX新本格大奖,依然”新本格“作品全部获奖本格奖项
证据2:1987年以后,没听说日本哪位作家说过自己是本格作家,不是新本格
证据3:岛田2003年发表的21世纪本格宣言明确说:
“新本格”的未来发展应该糅合电脑、网络、医学(大脑研究)等新科技元素。在1987年后,任何本格推理小说都可被称为“新本格”,意义其实并不大。专门称自己是新本格作家反而显得好笑。
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其实新本格就是本格,加了个新字只是1987年以后,评论家弄出来的个噱头而已,绫辻行人当年提出这个新,应该只是反对“第二波本格”的社会派自认为本格这个观点而已,外加炒作
个人感觉很多人之所以误解,也是因为一些另类,比如京极夏彦、西泽保彦、山口雅也等人在作品里加入很多玄幻、科幻的奇葩设定(可能也是为了创新、吸引低龄读者眼球,就和日本部分作家偏爱用乱伦、夸张bt的感情描写来吸引青少年眼球一样)这些毕竟是少数,任何类型都有擦边球,本着解谜之上的原则(外加为了类型丰富、扩大读者群)也就勉强依然归类为本格了
如有不服,欢迎留言讨论,完毕
2018年01月13日 05点01分 1
level 12
Arro_wy 楼主
《推理世界》里也有这样的经典**喻:
**是被屏蔽了
第一个字是傻
第二个字是比喻,
这也屏蔽[黑线]
2018年01月13日 06点01分 2
level 14
我对于新本格的定义,源于行人的一段话,大概意思就是新本格更加专注于诡计本身,动机是否合理啊,是否存在科幻设定啊,是不是存在日常中不合理的设定啊,这些东西不是很重要……这就是为啥存在上面说的那些天马行空的作品
2018年01月13日 07点01分 3
说过科幻吗,有点不信,出处在哪[黑线]
2018年01月13日 07点01分
回复 Arro_wy :大概的意思,除了诡计,其他的存在一些不好理解的东西,或者现实不存在的东西,都是可以的。就例如斜屋犯罪,不需要纠结是否存在这种房子,把它当做已知设定就好了,同理科幻推理吧
2018年01月14日 02点01分
@140935 出处是哪?不是民间乱讲的你当成行人的了吧,如果是馆系列,可能你误解了,因为社会派过分现实,相对的传统本格都被称为浪漫的风格(比如孤岛封闭之类
2018年01月14日 04点01分
level 11
我觉得本格就是一些简单巧妙容易实现的诡计,新本格就是天马行空,难以实现,只能从理论上讲(甚至理论上有未必讲得通)的诡计。我觉得那个比喻挺好的,现在大家接受的都是这个理论,而不是用新元素区分。
2018年01月13日 12点01分 5
而且我觉得如果在作品里加入一些科幻魔幻的设定,只要核心诡计可以不借助这些依旧实现,逻辑仍然完整不牵强,仍旧可算作本格
2018年01月13日 12点01分
请仔细看岛田原话,新本格和本格的唯一区别,就是,是否在1987年之后发表,你可以把新这个字当成年代新旧,就是个噱头,和诡计、内容完全无关,
2018年01月13日 13点01分
@Arro_wy 这只是稻田自己说的,然而它现在的意义已经改变了
2018年01月13日 15点01分
@axuan阿悬 意义再变也一样,只能说现在日本的本格就是掺杂了一些玄幻科幻等,不影响这个事实:1987年以后日本本格就是新本格,新字就是个炒作噱头,就像第二波本格的社会派自以为是本格一样
2018年01月14日 04点01分
level 13
纯口胡:新本格是本格发展到一定阶段的产物,是新时代背景下的本格[喷]编不下去了
2018年01月13日 16点01分 6
level 9
直接拉黑你[太开心]
2023年09月24日 03点09分 7
level 1
我认可你的观点。
但是我想站在反向观点胡编一下。
什么是新,就是相当于旧。那么网络,科幻,设定就是新。所以就有了新旧。
用这些新的要素称作新,无可厚非。而那个节点就是1987年。
但是如果把节点放到现在,什么科幻,鬼怪,什么建筑S,什么设定系,都是旧的推理要素了。
当新本格变成本格,那么什么又是新本格呢?
新本格被赋予营销意义。你却把它打回虚无。你能接受,那么成千上万的从“新本格”这个词的获利者不能接受。
所以大家必然不能接受你的观点。
2023年09月24日 03点09分 8
[滑稽]让我想到了前段时间谜语人说的侦探小说和推理小说的说法
2023年11月03日 00点11分
level 11
是这样的
2023年09月24日 05点09分 9
level 7
划分得这么细,对新人不友好啊
2023年09月24日 09点09分 10
level 6
尽管新本格这个词诞生之初只是与传统本格在时间上做一个划分,但显然时至今日新本格一词早已不仅仅是这个意思。实际上以发行时间的早晚来评价“新旧”本身就是不合理的,难道我在1985年写完的一本小说,1986发布就是传统本格,1987年发布就是新本格了?
现在的新本格更多的指更加天马行空的诡计,更加注重诡计而弱化故事/动机/人物的作品,诡计本身可能只有理论上的可行性(甚至理论上都不一定成立),故事方面只要说得过去就行。
以这个标准去区分本格和新本格才是有意义的,1987年之前的作品也可以被划入新本格,1987年后也有许多传统本格作品
2023年09月25日 03点09分 12
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