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现在,网上已经查不到介绍相对论(成立的)的权威性的资料了。都被删了。可见相对论已经被越来越多的人感觉它不是什么正经理论。
下面我说说我的观点:事实不是证明相对论成立的根据。并说一下我提出观点的根据是什么。
我前几天发了一个帖子,问大家,如何衡量钟慢(钟快)?大家的回答告诉我,而且是一致认为:钟有摆钟、机械钟、电子钟、生物钟……等等不同的钟。钟快、钟慢只能是这些钟表在不同的环境下、在自己的状态下走出或快或慢的结果,真正的绝对时间(标准钟表)是“不会”变快变慢的。(如果标准钟表走快或走慢了,那也是环境条件和自身原因综合作用的结果。不同工作原理的钟表,受环境影响的表现不一样!)
也就是说,时间是不会随着运动物体运动快慢而出现钟慢钟快的。如果运动物体上出现钟慢钟快的事实,那也主要是所携带的钟表自己的问题!各个钟表出现钟快钟慢的情况也会不同!
再说一遍:如果事实上有高速运动的物体上钟慢了,那绝对不是证明爱因斯坦钟慢公式的证据!
因为,同一个高速运动的物体上携带不同运作原理的钟表,走出的时间很可能因为环境的变化而显示出不一样的时间(快慢)!请问那些支持相对论的人,怎么事先确定哪个钟表会听爱因斯坦的相对论(的话),哪些钟表又是调皮捣蛋的孩子?或者事后怎么解释走出和相对论公式一样的时间变化的钟表为什么会听爱因斯坦的话?而其他钟表为什么不听话?听话的钟表是不是跟公式说的一样,运动物体的速度越大,钟表走得越慢?
同样,空间也是有绝对空间的。这个绝对空间里尺寸的标准可以不同,但标准定了之后,它在绝对空间里的长度就是不变的。这也是吧友教我知道的。
在相对空间里,也就是存在会影响尺子的度量衡伸缩的外界条件会变化的情况下,是会出现尺伸尺缩的现象。但真的不是听从爱因斯坦的相对论而出现尺伸尺缩的!这一点我相信大家,至少是大多数人是能够理解、接受的!!!
在一百年前,在物理学界,出现了一些已有物理理论“不能”解释的现象。我认为,那确实有可能是已有物理理论不够完善的原因,但是也不排除是因为大家不会运用已有物理理论。对于那些大家解释不了的物理现象,我们可以做些工作,钻研它们,把它们搞懂、恰当合理地解释清楚。但真的不要用到相对论了!拜托!
谢谢反相吧的吧友们!他们是:强磁中子星,beijingjioe,野鹤9,csq567a,kaisumi3,苍松翠柏04,还有CAOZHONGYIN9和全科学理论体系。谢谢你们了!非常感谢!
2018年01月02日 07点01分
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level 11
不懂的,可以问。
@强磁中子星,@beijingjioe,@野鹤9,@csq567a,@kaisumi3,@苍松翠柏04,@CAOZHONGYIN9,@全科学理论体系
2018年01月08日 09点01分
2
你对相对论里提到的钟表的理解是错误的。相对论里说的钟表是严格跟踪客观时间,与任何结构原理无关的理想钟。
2018年01月08日 15点01分
level 11
我的意思是,不是说有很多事实验证了相对论吗?但我要说,这些事实不是证明相对论
正确的
根据。
我这里只讲时间和空间的尺度,它们是不随相对论的公式变化的。
如果说,高速运动的物体上测出有钟慢尺缩现象,和相对论的计算结果一样,那也纯属偶然。是碰巧的!是高速运动的物体加速过程中的加速度等原因使携带的钟表自己出现了问题,发生钟慢现象。而且使用不同工作原理的钟表,肯定走的快慢也有不同。
尺度也是,一般尺度是不会随所处的运动物体运动快慢而发生尺伸尺缩现象的。这是常识。所以,实际上的尺子,如果长短发生变化,那肯定不是速度的原因,而是其它原因。
2018年01月08日 10点01分
3
相对论的数学式子没有一个是推导出来的,都是硬按上去的,特别是那个相对论.因子.
2018年01月08日 10点01分
长度与速度无关是原始人的常识,相对论的尺缩钟慢是根据相对论基本原理的必然逻辑结果。
2018年01月08日 15点01分
@csq567a 你还在瞎杜撰,相对论所谓基本原理都是胡说八道,为什么是胡说八道的道理就是这个论坛的家常便饭,你看不懂就不要假装懂。
2018年01月15日 01点01分
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可以认为相对论不是正确理论,但是迄今还没有任何一个正确理论能够取代相对论,这就是尴尬的现实。
2018年01月08日 10点01分
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我是很孤陋寡闻哈。我不知道有什么事实需要能取代相对论的理论。真是很要命!
2018年01月08日 10点01分
是官方打压的结果,不是没有能够取代相对论的理论.
2018年01月08日 10点01分
level 11
我再换句话来说。
时间,是由钟表计量的。实际的钟表的快慢只跟它的内部结构、钟表运行原理有关。(当然,运行原理和外界条件也会有关系。)
而相对论中的钟慢尺缩结论,只和高速运动的物体速度有关。
那么,实际的钟表怎么会验证了、怎么能够验证了“跟钟表本身无关的由速度换算出的时间变化”正确与否呢?
我说明白了吗?
2018年01月08日 10点01分
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时间(秒)、长度(米)、质量(千克)等基本计量单位都是有国际标准定义的。
2018年01月08日 10点01分
@平阳睡狮郭峰君 嗯,嗯。不过您想说明什么?是同意我的说法吗?还是有其它意义?
2018年01月08日 11点01分
@千回百转来到这 至少我们现在公认,如果自己的表快了或慢了,是自己的表不准。
2018年01月08日 11点01分
@平阳睡狮郭峰君 对呀,自己表的问题,怎么能算到运动太快了呢?至少不是相对论的公式给出的时间与速度关系呀!没道理呀。
2018年01月08日 11点01分
level 1
这个标题很不友好, 计时器用我的我能弄个钟快效应。 现在只是怀疑铯钟是在测量相对光速,可以出示铯钟线路图来证明这是事实
2018年01月08日 11点01分
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钟的线路图,怎么会证明钟走的快慢是跟光速有关呢?我还是觉得我的标题相当好。不算不友好。如果算不友好,那也是跟维相者不太友好。因为维相就是错了。哪怕是糊涂犯的错,也是错了。
2018年01月08日 12点01分
某仪器在参照系内,仪器内有一段光路AB. AB光路重合于整个参照系的运动路径及方向。A点是铯原子,周期频率向B发送光信号,B点将光信号转换为时间方式表达。A点出发的光子与参照系非0速度下,存在着速度C+V的相对光速关系。 那B点在速度越快的时候,光的相对光速越慢。这就是钟的快慢与相对光速的关系
2018年01月08日 14点01分
@小小民科799 我怎么觉得你还是没说出你那个仪器就是计时器——钟啊。你说了半天,哪里说钟的线路图了?明明只是说了仪器中的一段光路嘛!你说是不是呀?
2018年01月08日 14点01分
level 8
对于官科来讲,科学共同体是一筐木头砍不一个楔子来,;
对于民科来讲,是一筐木头只砍出一个楔子来,
真正的民科全世界没几个,冒牌货却有得是;而胡搅蛮缠,死不认错者就是那些冒牌货,因为他们完整的继承了官科的耍赖的基因.
官方的一惯政策是三装,三不,四原则,
三装:装聋,装哑,装瞎,;
三不:不发表,不评审,不辩论,
四原则:死猪不怕开水烫,永远高挂免战牌,占着茅房不拉屎,只乎者也往后拖,一直到把全部民科
都拖死拉倒.
2018年01月08日 12点01分
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还会有新的民科站起来
2018年01月08日 15点01分
level 1
我们用最简单的摆钟,来说明这个问题
摆钟的快慢除了自身结构摆长限定之外,两个同样的摆钟,在不同的纬度上,由于重力加速度不等,就会形成不等的摆动频率。
而如果把摆钟放到卫星上,则摆钟完全失灵。钟摆不在摆动了。于是乎,是否时间就停止了。
哈哈。
2018年01月08日 13点01分
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所以现在大部分精确的时间测量是用铯原子钟的,因为在你的条件下,g变了,所以基于g的时间测量方法不管用。
2018年01月08日 14点01分
@邪王荀眼🐶 呵呵,这里重点讨论的是环境不同条件不同,不同区域引力环境条件不同了。而并非钟是否还是原来的钟。
2018年01月08日 14点01分
@邪王荀眼🐶 你以为铯原子钟就可靠吗,你把其放到原子弹中试试不就知道了,同样不可靠。
2018年01月08日 14点01分
@邪王荀眼🐶 引力不同了,原子中的绕转的电子,受不受引力改变的影响,你能说电子不受引力作用吗。所以,不能想当然。
2018年01月08日 14点01分
level 13
楼主的标题不正确,应该是实验不是证明相对论成立的唯一证据
2018年01月08日 14点01分
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您好!@罡风潇洒。你的名字我打不出来,因为不认识那第一个字。我决定虚心接受您和@beijingjoe的意见,把我文章标题中的“事实”改为“实验”。不过,我不能完全听您的,把标题写为“实验不是证明相对论成立的唯一证据”。因为那样写,就好像实验依据还是证明相对论成立的证据,只不过不是唯一的。
2018年01月09日 05点01分
@千回百转来到这 相对论中有的的实验是正确的。如证明空间光速与光源运动无关的实验,但是这个实验并不符合光速相对于所有观测者都一样
2018年01月09日 16点01分
@罡风潇洒 嗯嗯,这么说,我的文章题目还得改。怎么改呢?您有什么建议?
2018年01月10日 05点01分
@罡风潇洒 您说的是什么实验?有名字吗?这个实验是支持相对论的吗?
2018年01月10日 05点01分
level 11
1,试验无法针对相对论的主导思想进行。
2,任何模仿自然现象的时间工具都会在综合原因或快或慢。
3,反相是一种生活:可以诠议反相的复杂。
4,民科,反相人士各执己见是科学瓶颈时期的必然反映,有利有弊。
①先说有弊:到处都是山头奇思妙想!"其实这样就对了"。
②有利:科学的路很窄!科学奇才可不是按人头比例来的,而是几百年也不一定出一个!那么你鉴宝人吗?
2018年01月08日 15点01分
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level 8
如把标题的“事实”改为“实验”可能更客观些。
前年9月中科院物理所曹则贤先生发表过一篇文章(我在本吧转贴过),专门谈物理学和实验的关系。曹先生搞了一辈子实验物理学,他对老生常谈的“物理学说到底是一门实验的科学”这句话颇不以为然。长话短说,曹先生的意思是:人类能实现的实验很有限。其次,实验的直接测量结果本质上只能是整数。实验数据本身不会说话,如何诠释取决于当时的物理理论甚至哲学。不能指望对于任何理论,都存在一个与其独立的所谓实验能够验证它的正确性。以为实验在物理学中起着多么举足轻重的作用是对实验的误解,实验有时候是相当无力的,它无法指向任何结论。
好了,谈到时钟,恐怕不是楼主所想的那种具体钟表。相对论所谈时钟必须具备如下性质:
1. 与c保持同步。有关同步的概念可以这样理解:把c想象成“嘀嗒”,则“嘀嗒”一下就是一秒的意思。能够符合这种“嘀嗒”的时钟就是相对论所谈论的时钟;
2. 目前人类能制造出来的符合这种“嘀嗒”的时钟就是原子钟。故也可以把原子钟认定为是相对论所谈的时钟。
严格讲,相对论所谈时钟是一种理想模型,是一种抽象的钟表,不是具体实物。
自然科学定律里的时间其实是时钟走时,可以用上述理想时钟模型来代表(因为标准米、标准秒已经定义,而理想时钟模型必须满足人类对米秒的定义)。由此可知,时间这个概念对于物理学是没有意义的,物理学只认时钟。不过,由于传统和惯性使然,许多专业书籍仍然使用时间这个名词。
相对论时钟定义是:能够记录自己世界线的(那个东西,比如粒子)就是时钟。可以想象成每个人都带着自己的时钟,静坐不动,则你自己的时钟“嘀嗒”和地球上的原子钟“嘀嗒”保持一致,或者说你的世界线和原子钟的世界线平行。如果你开始运动了,则你的“嘀嗒”就变成了“嘀---嗒”,与刚才那台原子钟的“嘀嗒”发生了偏移。你的世界线和原子钟的世界线产生了夹角。
总之,时钟在物理学是更多的是数学逻辑所构建的抽象模型,可用原子钟来表示。
2018年01月08日 16点01分
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今天好像不顺,发帖子老是发不出去。我先试试还能发帖不?@zhenghhhioi,@小小民科799,@beijingjoe,@西山木雨xj,@csq567a,请等一下,我写给您们的回答。
2018年01月09日 05点01分
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@zhenghhhioi,@小小民科799,@beijingjoe,@西山木雨xj,@csq567a,您们好!
您们的意思比较一致,大体都是认为我误会了相对论,您们认为相对论所指的时间是抽象意义上的,是理念上的,是自然界里自然必然存在的、无需实物钟显示的、运动物体自带的时间。我对您们的理解对吗?
如果我理解错了,请修正。我再理解,或者再解释。
按照我对您们的理解,您们说的钟,不管看得到看不到,还是有“钟”存在。那么我请问:1,您们说的钟,显示的是绝对时间呢?还是相对时间?如果是绝对时间,那肯定不对!因为绝对时间是不会变的。如果是指相对时间,那也是钟的问题,是个案,是无需关心的异常现象。就好比我们谁家的钟表出了故障,走得慢了,我们不会因此伤心,不会以为世界发生本质改变了,时间变慢了。
综上所述,不管是您们认为的相对论中的时间是绝对时间变慢了,还是相对时间变慢了,都不能、不该引起我们大家的兴趣,以为世界的本质变了。
请问:2,相对论中的结论,钟慢了、尺缩了,我知道是公式推导出来的结论。但是在事实上,在实际的现实中,有没有什么现象,显示给我们说:钟慢了、尺缩了?因为您们几个都是认为是没有一个钟表的显示能代表爱因斯坦、代表相对论说:确实是钟慢了。也没有一个能丈量的空间长度可以丈量出尺缩了。那么,有什么事实根据、实际现象能显示给我们,告诉我们爱因斯坦的钟慢尺缩结论是正确的?
其实大家的那些想法我也都有过。所以我在《请问大家:如何衡量钟表的快慢?》一文中,也提到了除了钟表显示时间,除了已知两个以上钟表的基本时间的换算公式可以换算出各钟表即应该显示的时间,还有什么可以显示时间走快了,或者走慢了?我提到了容貌上显老显嫩、个头上长得高或矮,知识上丰富或贫乏,跑步比赛上位置的前后……我想是不是这些可以说明每个个体身上的“钟快了或慢了”?可是大家给的肯定回答是:我提到的那些用动作快慢就可以解释了,而谈不上钟表走的快或慢。虽然衡量时间的钟表可以走的或快或慢,但绝对时间是不会变的!
不会有绝对时间变快了或者变慢了!!!
这是大家教我的、显而易见正确的真理!
所以,实验依据不是相对论成立的证据!!!
2018年01月09日 06点01分
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看见标题,以为反相的人欺负维相的。因为事实的话是不可推翻的,既然楼主时空观一致,我的话就当说给那些拿铯钟说事的维相者,那是形容铯钟的一个事实,又是证伪相对论的根据。
2018年01月09日 11点01分
1、相对论说的很清楚,不同系就有不同时间系统,所以钟显示的就是本系的相对时间。你用钟表走慢了举例,本质是你认为存在一个绝对时间,然而这不存在。所以没有什么故障问题存在这个问题里。
2018年01月09日 15点01分
2、在日常生活中当然没有显然的事实可以观察,但在高能物理里,这些现象很平常。参见我跟东方已晓网友和大吧incinc的讨论
2018年01月09日 15点01分
@csq567a 去参考我7楼的回复,已解析了铯钟辐射计量方式测量时间,从而也证明了光相对于不同速度的运动物体,相对速度都不同。以此为依据才会出现铯钟走快走慢的情况
2018年01月10日 03点01分