我是一个历史菜鸟，工科的。所以看法会有不对，请理解。我不太相信party的历史书，书上说夏商周在生产制度上是奴隶制（至于什么分封就暂且不说了，乱）。而就我本人有限的了解和想象，发现夏商周所谓的奴隶制好像与西方那种真正的奴隶制不同，想想中国并没有这么好战，连续两千年的稳定局势从哪生成那么多奴隶？我想是不是根本就不是奴隶制，而是允许使用奴隶但仍以自由民为主或是农奴制？我是无知，只是希望获悉真相，party讲得东西掺假太多，没法直接相信。

井田制应该更接近农奴制，井田制废除以后应该叫农业资本主义（其实奴隶制，农奴制不应该和资本主义并列，只是叫成习惯了，姑且这样叫吧，叫自由雇工制也行）

“连续两千年的稳定局势从哪生成那么多奴隶？”
夏朝有多“稳定”恐不可考（个人对其存在持怀疑态度）
殷墟的发现则明确告诉我们商是一个异常血腥的王朝，不要说大量奴隶，就是人殉都是成百上千的。
至于周，由于史学文献相对于前朝有了数量级上的增长，“中国并没有这么好战”更无从谈起~

地中海文明好像经常把西亚北非部分地区作为殖民地?中国似乎没有一味对外掠夺（也就是整个附属国，没有殖民地），历史以来除了外族统治时期外也相对没有过强的扩张版图的倾向，我是从这里判断中国没有那么好战的，没有很多根据。我也是觉得夏朝很飘渺，三皇五帝平均寿命超100更扯。周朝讲究礼乐，诗经分风雅颂，风即各国民风，里面摘录的是广大下层民众的心声以使君王不出户便知天下事，作者是广大平民，我想他们的身份应该不会是奴隶而是拥有一定自由的人，奴隶大概不会有闲情写诗，像静女之类的诗不可能出自奴隶之手。不论是故意还是不严谨，我想party的教材会有不对之处。衷心希望大家能多给些意见，菜鸟不胜感激。

殷商是有不少奴隶，但生产不知是否以奴隶为主？

地中海文明好像经常把西亚北非部分地区作为殖民地?中国似乎没有一味对外掠夺（也就是整个附属国，没有殖民地），历史以来除了外族统治时期外也相对没有过强的扩张版图的倾向，我是从这里判断中国没有那么好战的，没有很多根据。
=======================
吴国发来贺电。
如果说周的其它诸侯国还不是典型的殖民地的话，吴就典型的不能再典型了。

吴国是楚国的殖民地！不是周朝的！！大楚万岁，踏平吴越

回复8：夏商周到底 
 吴国是楚国的殖民地！不是周朝的！！大楚万岁，踏平吴越 
 
 
 作者：121.8.210.* 2009-3-10 15:45 　 回复此发言 
乃要搞地域之争的话请滚一边去。
吴的开国祖是周文王的伯父。

传说而已，吴国的先民是楚国人！吴语就是楚语的一种。自古吴楚不分家！

刚果的先民都是黑人，不妨碍刚果成为白人的殖民地。

看看战国地图吧！，楚国领土是包括吴越的

拿战国来说事，啧啧。
原来战国是西周时期，啧啧。
更不要说吴立国比武王伐纣还早。
话说这年头真是应了《本草纲目》上的那句话呢。

“中国似乎没有一味对外掠夺（也就是整个附属国，没有殖民地）”
先秦地图上遍布东南西北的“X方”、“犭x”之类的，叫起来可能没有“迦太基是腓尼基人之子邦推罗之子邦”那么爽口~~
 
“周朝讲究礼乐，诗经分风雅颂，风即各国民风，里面摘录的是广大下层民众的心声以使君王不出户便知天下事，作者是广大平民，我想他们的身份应该不会是奴隶而是拥有一定自由的人，奴隶大概不会有闲情写诗，像静女之类的诗不可能出自奴隶之手”
那么“地中海文明”之类的是没有上古诗篇呢还是有大量奴隶作品~~
（一种观点“只有高度发达的奴隶制才能确保希腊文化的繁荣”其实是很有道理的。）
况且诗经中也不都是“像静女之类的诗”~
《伐檀》《硕鼠》《七月》之类的就符合您所不齿的“party教材”的口味嘛~~（至于其中的雅和颂，更是有极高的史料价值。）
 
 
最后，“历史以来除了外族统治时期外也相对没有过强的扩张版图的倾向”是非常欠妥的。

关于吴楚问题，个人倾向于8楼。
吴的开国者的确是周贵族，除非我们要讨论另一个话题：“正史记载是否都可信？”
至于“吴国的先民是楚国人”
从逻辑上讲，同意12楼的“刚果的先民都是黑人，不妨碍刚果成为白人的殖民地”；
（其实不光是吴国的问题，“周初大封建”其本质就是一场大规模的殖民运动。）
从事实上讲，吴人的主体当然不可能是周民族，但考虑到楚的发祥地在汉水上游乃至三峡一带，说他们和巴人有亲缘关系倒有些可信；和太湖流域的吴，呵呵~~
（当然，如果用战国时代“楚”的含义来描述的话，倒也可以...）

http://www.china001.com/show_hdr.php?xname=PPDDMV0&dname=9OT7C41&xpos=189

吴楚同根同源

世界上到底有过少和英国或者法国“同根同源”的啊~~

想想中国并没有这么好战，连续两千年的稳定局势从哪生成那么多奴隶？
________________
那个，这位工科同学你看过初高中地理图册上的商周地图吧，你不会觉得那版图的扩张都是在和平谈判的过程中大家河蟹度过的吧！

就是说扩张是各民族无法改变的本性，就像生物都有过度繁殖倾向一样。因为扩张了，所以可以获得很多奴隶，奴隶的大量存在是不可否认的。至于生产，就并不是完全靠奴隶的，而是有一种独特的制度。可能是我神经质吧，我始终认为party的书有的地方很假，像抗战说成是party自己的功劳，别人集团军司令都死了，party方面死个左权还不是在前线战死的。