由景海烂尾的相关观感谈剧情解读(剧透)
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酣梦zz 楼主
请注意本贴将大量剧透景海(今年新作景の海のアペイリア)、妄想科学系列(即Chaos;Head 命运石之门 机器人笔记 Chaos;Child)以及车轮之国的剧情和设定,慎入
再次提醒,本贴将大量剧透景海(今年新作景の海のアペイリア)以及妄想科学系列(即Chaos;Head 命运石之门 机器人笔记 Chaos;Child)以及车轮之国的剧情和设定,一定要慎入
2017年12月26日 06点12分 1
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酣梦zz 楼主
现在走快来不及了,如果想知道要剧透什么,看主楼
这个帖子的出发点是我在一些感想文和留言里看到有不少人认为景海剧情最后烂尾了,并期待未来能补完一些剧情。当时我也认为本作的剧情分布十分偏倚,不仅在TE采用了大篇有碍阅读流畅性的说明文一次性解读所有的悬念,而且其内容推翻了之前的所有猜想,这个反转太过极端而且几乎没有客观伏笔,只有一些形式上的暗示。但除了这个写法的安排之外,我对整体剧情和设定是十分满意的,也不觉得还缺少什么。
所以在在fd出了以后,我发现有一些玩家似乎还再期待后面补完现实世界的设定,或者续写类似于他们在现实世界和当权者、科学家们斗智斗勇的情节。个人感觉他们可能是误解了剧本的重心,但一千个读者有一千个哈姆雷特,为了说明白这个问题而不是简单地沦为审美或喜好上的互相攻伐。以下我将文章分为三个部分。
第一部分是想解释一个作品尽量顺着作者的思路或是说“意图解读”有什么好处。
第二部分谈一下我对景海本篇的“意图解读”
第三部分是由此引申出关于解读作品视角差异的进一步讨论。(还没写)
2017年12月26日 06点12分 2
伏笔的话其实一周目就有一些,比如说在second再次登录时注意到了意识加速会导致大脑不堪重负的问题,我从这里开始就觉得现实世界本身就可能是假的。游戏的重心其实就是范乃的自嗨。。。
2017年12月26日 12点12分
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酣梦zz 楼主
一 为什么要进行“意图解读”
我们先来考虑一个问题。剧情党可能习惯于看完或打完一部作品后,在各种社区寻找其他人的“感想”,碎片式的留言甚至大段的深度分析。同样讨论剧情,你会发现每个人理解的角度、对细节的把握、各部分的认识是五花八门的——但也许粗略可以分成喜欢和不喜欢。
那么问题是,对作品的内容乐观的分析和批评的分析,哪个更有价值一点呢?
你可能觉得这不好说,就好像不能从一个人是黑还是粉看出他观点正确与否一样,赞赏和批评只体现他的立场。
你也可能觉得各取一半是最好的,但其实从某种角度上,正面的分析也许更有价值。
这里直接援引一个动画分析者(得到他授权)的话,
“我自己给动画写评论的时候,感觉就是如果不用我的视角(我猜测的主题)去看作品,作品就会变得很苍白无力或者有明显漏洞,只有我选择某个视角的时候作品才会变得很有力。所以评论的一个原则就是正面肯定的评论的价值一般都大于负面否定的评论,因为负面否定的评论可能只是没找对点而已,并不是作品真的失败。只能说作品的内容丰富到一定程度的时候,主题确实取决于读者的视角,作者只是尽量多的提供可以以某个视角找到有意义主题的内容而已。所以写作中有一个简单的防止偏差的写法,维护所有角色的形象不出偏差就行,故事怎么方便怎么写,把角色各自的刻画作为不可被巧合破坏的主题就是了。”
还有在S1他的一段讨论,Julien的回复,https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1335348&page=2#pid33686674
这不一定是共识,但我有同感。有一些好的作品的确在各个角度的丰富性都是值得一看的,比如我们可以叫它A类良作。但也有些好的作品好就好在一些极其有限的方面,可以叫B类良作——你如果根本不关注这方面,那B类的剑走偏锋就毫无意义,我们通俗的讲就是对不上电波。问题是A类作品就一定能对上电波吗?到头来一部作品总是相对狭隘的,或是说作者的精力是有限的,如果我们针对他没有什么来分析很可能不如针对他有什么来得有力——因为它没有的东西、没照顾到的地方是无穷尽的。
所以我认为正面评价更有参考价值。这里不是要强行扭正一些人对作品的观感,把黑的说成白的,或是否认反对者的喜好。只是在没有很明显主观意见的前提下,出于现实考虑,乐观的分析文章更可能提供一些有益的视角让你更好地享受作品。(补充1)通俗的举例就是,有些人对饭店差评可能是因为他没吃到饺子,而不是店里的混沌不好吃。如果你不是坚定的饺子党或是饭店黑,对吃什么不那么讲究,你最好先听听别人怎么评价混沌的。
如果进一步引申,那就是说重要的是在评价之前,究竟能不能真的搞清“饭店”在试图向你兜售什么,“意图解读”就是要了解它打算卖什么。(补充2)
补充1 这里只针对中立的观众,如果对展开和设定无论如何都不满意,再试图解读文本可能也只是平添不愉快。
补充2 可能有人疑惑为什么“饭店”,或是说作者不明确地说明这一点。除了双方的能力问题(作者的表达能力和读者的理解能力),故事内涵的隐晦程度可能本身也是他的卖点之一。
2017年12月26日 06点12分 3
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酣梦zz 楼主
二 关于景海的解读
看到这里应该有人理解了,我想说的就是如果有认为景海需要续写现实部分情节的观众,(补充1)其实是在等待那盘可能永远不会上的饺子——而且他们不知觉间已经把混沌吃完了。(补充2)
关于景海解读的这方面分歧,我觉得其实就归咎在一个问题上,现实世界、first和second。(Third先不谈)哪个更重要?
我的答案是second比first更重要,first比现实世界远远重要。所以虽然从作品的角度,最后那么长的揭秘以后戛然而止引人不适,但是该说的已经都说完了。
second为什么比first重要,看过TE的解读应该知道second发生的事故是冲突点,暴走的AI模糊了“现实”的概念并提供了重启的动因,无意中获得人格并连接上超智能的aperia逐渐揭开了“世界”的漏洞。(还跟某人的诞生相关)
而有些人挂念的现实世界,其实TE已经说明了其中大多数人都跑到first中享受,科技停滞依靠first的创造力,而且在first如出一辙的打造了second以后出现了他们不能控制的情况,其管理残暴而疏漏(会严厉惩罚出逃的人,以及让人出逃的三羽,但又没有真正安全的防范措施)
所以事实上这可能是一个反直觉但根据剧本显而易见的结论,那就是造物主既没有神性(创造力)也没有人性(品德),而被造物则是神性和人性的集合体,真正继承人类意志的新人类,他们之间的躯体只不过是现实世界的一具肉身而已(这也许在某些人眼里很重要)。First更不是现实世界劣化,也不是名义上的乌托邦背后却充满支配和恐怖,它是事实上的乌托邦,除了其中的新人类不了解真相以外。
所以在某人掌握aperia并发现了世界真相的那一刻开始——这个世界名义上的主宰也都改变了。TE暗示了,如果希望的话,他们可以对旧世界发起报复。当然这么做的意义也消失了,奇异点没有陷入旧日的残酷循环,他们过上了和现实世界创造乌托邦first时同样初衷的美好生活,而且这一次他们还获得了真正的自由。
是不是很像车轮那样的结局?车轮烂尾的原因是虽然少年少女们,保持了初衷,从社会的枷锁中脱离,但他们看似只是逃避了问题。也并非要求有人完全推翻整个系统,这个框架太宏大,也太不现实,但车轮除了璃璃子end以外连试图撬动它的努力都没有谈及。这是一个现实的回答,但感觉白费了前面那么多斗争、运动的情节,最后独善其身让人感觉总是少了点什么。
景海比车轮处理的更好的地方是:
一 剧情没有表现出主角一众和“幕后黑手”激烈的矛盾冲突,因为事实上所谓的“幕后”是一系列特殊情况纠缠的结果,除了三羽直接受到恶意以外,这里面没有太多斗争要素。
二 前面提到了,人类看似是创造主但其实是羸弱的,Aperia事实上已经掌握了全世界,当然要真的争个高下一定不是那么容易的,不过在现实世界已经离不开first的情况下也没有这个必要,互相威胁和平解决的可能性很大。作品巧妙地给出了可以达成这一切的条件和环境没有多作赘述。
这也是我认为这部分(他们怎么融入现实)不是作品的重点,也从没有期待过后续剧情的原因所在。
补充1 这里只是针对主线,如果是期待后面现实世界中的后宫展开,我双手双脚支持。
补充2 现在还没有玩FD,如果在FD以及未来的后续系列出现现实世界剧情主线的详细补充,本部分可以继续作为剧情解读的参考,但主要立论作废。欢迎进一步讨论
2017年12月26日 06点12分 4
level 10
酣梦zz 楼主
第三部分有时间再写
2017年12月26日 06点12分 5
悄悄挖个坟,楼主写好第三部分了吗?想看[吐舌]
2020年01月18日 10点01分
level 15
建议不要自创概念或者定义,而尽可能地用一些约定俗成的词汇来论证
2017年12月26日 06点12分 6
的确,第一部分是一个既有问题的子问题。我找到的论文的大致标题是 “论创作意图和文本解读之间的关系” 文章只谈一个小的部分,取了“意图解读”这个意思
2017年12月26日 06点12分
level 13
emmmmmmmm车轮不是主写人性的么[阴险]
2017年12月26日 06点12分 7
车轮不是展现资产阶级革命软弱性,讽刺妄图放弃暴力革命手段走议会斗争道路的修正主义分子的吗.....[滑稽]
2018年04月05日 22点04分
对,这里提到的主要是他之前有关于反抗的铺垫,后面没有补完 如果只是强调人性在极端环境下的坚持,和对幸福的追求车轮是圆满完工了的
2017年12月26日 06点12分
level 15
卡二又被黑了[滑稽]
2017年12月26日 07点12分 8
level 9
景海在章法方面我沒看出太大的問題,從劇中劇開始,以劇上劇結束,很王道,後設視點類作品(Metafiction)基本都是這樣玩
至於說到,有人會期待人類大戰ai之類的劇情啊(遠目)
其實這故事沒必要往賽博朋克方面鑽得太深入就是了,作者有剎住車,我覺得是好事一樁
2017年12月26日 07点12分 9
我也是很喜欢这个结构,而且te看得很爽,不过三羽那段独白的文字和含金量太集中了,而且这不是一个递进结构,是把前面全推翻,有人有意见太正常了。如果稍微能分散一点用巧妙的伏笔呼应来处理就更好了 不过我觉得这相当有难度(处理不好就被猜成筛子了),范老师应该考虑了量力而行吧。。。
2017年12月26日 08点12分
@酣梦zz 我认为範乃已经保障了故事的资讯透明,矛盾悬念铺陈解构四拍子,全部做足:它有一个主矛盾(保护女儿),有主悬念(世界为何loop),主铺陈(第二世界second),两次或以上的解构(量子说,多重世界说)。它的层递推进没问题,它只不过比较取巧,在万有引力论面前,地心说日心说全成了黑历史
2017年12月26日 12点12分
@酣梦zz 景海的有趣在于它既坦白又吊诡,相对之下业界太多不好好讲故事的作品了,譬如说C;C,它的CC症连矛盾和悬念都不是,更讲不上对CC症的铺陈或解构,主篇99.9%时间都在讲能力者冲突,一味玩伏笔,玩藏木于林.......讲不好一个故事,全力拼诡计,这种一气收束的偷步作品真的不少
2017年12月26日 12点12分
@lh990512 对,我也觉得范老师结构上简约、讲规矩但效果出奇的好 CC有一篇超强的分析文,主要观点是几个人物都是心理疾病典型的投射,把某导当成拓哥的人格分裂分身,完全自洽,看完以后我觉得真的是只能按照那个思路走CC的剧情才完整。。但给玩家的提示太有限,或是说他有这个想法根本没讲出来
2017年12月26日 12点12分
level 14
说了那么多我只是不爽FD不能愉快开后宫这件事[阴险]
2017年12月26日 07点12分 10
level 13
第三部
不就是 代入感 分类 和男主 分类 么
然后延伸加上 游戏线路类型 其它角色 人物设定
就搞定的东西
2017年12月26日 08点12分 11

2017年12月26日 08点12分
level 14
没玩过本篇但看过大概评析剧透帖子,那这个FD是纯福利没说主线补完了?
2017年12月26日 11点12分 13
应该是补充两个编制外女主的支线故事 主线如果按照我本帖的分析,本身就讲完了……就好像SAO篇已经结束了,后续都是其他网游的平行故事而不是继续挖掘世界观的递进深入
2017年12月26日 12点12分
level 13
话说正篇不是很多人好评吗,一出了FD没几天就烂尾了?
2017年12月26日 11点12分 14
level 13
景海最后结尾停在这个地方没问题,只是结尾节奏快了一点罢了。
2017年12月26日 12点12分 15
level 14
海景房成烂尾楼正常的[滑稽]
2017年12月26日 18点12分 16
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