"真"的特征  
 对于一个"梨子"这个单词而言:它不如图画所带给我们双眼感觉更真实.而图画又不如普通照片真,普通照片赶不上全息彩照,全息彩照的立体感又不如触摸到的实物真,如果能够咬一口尝尝滋味则更可以增加我们的真实感. 
所以,我们对于真的确认,是由多维感觉体验下的复合记忆达成的. 
关于真的特征,总结有以下几点: 
1.有"源"性 
即可以找到源头.以数学为例就是有基本公设,初始符号.显然由此可以构造出无限多定理.判断一个命题是否真,就是寻找一条通向初始公式源头的空间路径. 
2."二分"性 
对于源头,真和假是同时得到确认的.即如果"A"确定为真,则"非A"为假,两者互不相容. 
3.渐增性 
可确认态的数量是逐渐增加的动态过程,从而可以不断地增添新"真"的数量.如可以由"红","非红";到"红","绿","蓝","非红绿蓝".确认态数目渐次增加. 
4.相对性 
真是由可确认态的数量和结构度量的.源头可确认态是比较参照,可以用其去测定对象的逼真程度.但是绝对真的抽象参照系并不存在. 
5.外部物理世界是相对真的"源". 
即我们对外部物理世界的感知,是构成复合记忆的源头.它的特点是在人的外部.并可以通过人与其的交互对认知提供确认. 
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接着讨论点问题: 
命题1:形式符号表达是有限真表达. 
符号的作用是指代,一言蔽之就是指鹿为马.其指代特征决定了其非真属性.我们是在认识到这一前提的下使用它们的,条件是:使用它不影响我们对问题的讨论. 
那我们是如何认知这些符号的呢? 
只有两条途径:一是空间上的关联性;二是时间上的关联性. 
例如儿童识物:把实物苹果与声音"PINGGUO"相联系,利用的是不同维感觉在时间上的关联性;图片"苹果"与真实苹果作联系,利用的则是其空间关联性; 
对于关联性的确认,则要使用两个办法:一是多次重复指认;二是排它性训练.两者缺一不可. 
由此可以看到,所谓符号抽象,就是上述逐次剥离物理真的过程.我们现在所使用的符号,只具有"二维有限平面,在一维方向上作离散性展开"的有限物理真实性.这就是其有限真的"限". 
在上述"限"下,所有原始公设,就必须要满足其物理真实性要求,否则就会出现悖论. 
关于抽象过程中的保真问题,留待下次讨论.  
 
  
 作者：伯顿1217    2007-12-9 


关于物理和数学特征问题,感觉还需要再多说一些.前面讲的还不够透彻. 
外部世界是我们交流认知的平台,我们对于认知真实性的判断主要是由物理手段达成的.进一步说,我们所使用的表达符号系的真实性判断主要是通过物理方式检验达成的. 
认知本质上是一种人的内在体验,它不能直接交流,必须借助于外部世界的参照物.如果这个参照物是独立于感觉主体人之外的客观实在,就说这个参照物具有物理性质.比如一把实实在在的尺子.能够给我们带来某种稳定的感知体验.同样地,我们用来进行指认的表达,也需要寄托于外部世界,要求其具有某种物理性.比如发出声音或写下一段话.总之一句话,我们的交流无法脱离外部物理世界. 
虽然表达是借助外部物理世界进行的,但是一般表达却具有很大的随意性,它需要借助于外部世界中具有稳定不变的参照物进行锚固.比如使用外部真实的尺子对"尺子"表达符号(可以是声音也可以是文字符号等)进行链接锚固,因为其具有超越人生命周期的不变性,所以具有足够的客观性.当然也有另外形式的锚固链接,比如对"老板"符号表达,它就不具有上述指认的物理稳定性.也就是说它所链接的对象无法为其提供足够的稳定性. 
而数学表达恰恰是遵循上述物理性的一种表达.它的表达符号间的关系链接可以在外部世界进行验证测量(就是所谓的证明).由于表达符号是在物理基础上抽象得到的,它的稳定性是由物理链接锚固的.因此,就数学和物理的关系而言:物理可以不符合数学,但是数学必须符合物理. 
再说明一下这个贴的讨论目标.那就是我们对于"真实"的判断是基于一个什么样的源头. 
爱因斯坦讲在讲相对性原理时强调:"在不同参照系下,物理定律应当有相同的表达形式".然后,又基于等效原理将相对性原理将其推广至广义相对论. 
我理解,这实质上可以看作是对数学的一个定义.即所谓数学,是具有物理测量下保持形式不变的符号系. 
 
 
 作者：伯顿1217 2007-12-10 11:

因此,就数学和物理的关系而言:物理可以不符合数学,但是数学必须符合物理. 
作者： 伯顿1217 2007-12-10 11:53 
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 这样的话"物理"是指广义的物理存在，而不是指物理理论。 
 数学是对抽象规律的研究，数学的抽象源于物理存在，但是超出了物理存在，可以是超现实的，而不仅仅是“物理测量下保持形式不变的符号系”。也正是这种对物理存在超越性，使人可以对未来进行预测和规划。 
 
 
 作者：mationlaa 2007-12-10 13:20

那个命题1确实有些问题.因为我想说的实际上就是6楼的意思,而不想仅仅局限于塔斯基的那个证明. 
物理理论当属于我所说的数学的一个子集.但我对mationlaa 先生的:"数学的抽象源于物理存在，但是超出了物理存在"的表述有不同意见.我的意见是物理存在是数学抽象保真的基础,如果脱离了这个基础,数学也会沦为文字游戏. 
也许我的理解与讲话者的意思有出入. 
 
 
 作者：伯顿1217 2007-12-10 22

伯顿1217：物理存在是数学抽象保真的基础,如果脱离了这个基础,数学也会沦为文字游戏 
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这是肯定的。 
我想听你说说抽象如何保真问题以及如何抽象？ 
 
 
 作者：dapplehou 2007-12-11 08:41 　 回复此发言 
 
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10 回复："真"的特征 
 物理理论当属于我所说的数学的一个子集.但我对mationlaa 先生的:"数学的抽象源于物理存在，但是超出了物理存在"的表述有不同意见.我的意见是物理存在是数学抽象保真的基础,如果脱离了这个基础,数学也会沦为文字游戏. 
也许我的理解与讲话者的意思有出入. 
 
作者： 伯顿1217 2007-12-10 22:44 　 
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数学的抽象源于物理存在，同时必需超越物理存在，这样才能说是数学是物理存在的抽象，而不是物理存在本身。 
 
 
 作者：mationlaa 2007-12-11

我想听你说说抽象如何保真问题以及如何抽象？ 
 
 作者： dapplehou 2007-12-11 08:41 
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 具体的如何抽象是非常技术性的问题。对于声音、图象、语言等等的抽象过程个不相同。大概的原理就是寻找变化中的规律，变化中的不变因素。 
 抽象不是必然保真，也会出现抽象错误。 
 
 
 作者：mationlaa 2007-12-11 14:44 　

mationlaa说得对，数学是一种得到高度抽象的学科，它是为研究其他学科服务的，它是一样工具，所以它必须抽象以保证通用性。因此用不着“沦为”，数学本身就是文字游戏。 
 
 
 作者：CommonData 2007-12-11 16:58 　

某样东西，比如梨子，它会有许多的特征表现。人们对这样东西的认识就是用人自身的感观记录那些特征表现的一些部分。　记录其特征越多，人对其认识也就越越全面。　　 
人的视觉可以得到其外观上的特征表现，　人手的触觉可得到其软硬粗糙等的特征表现，通过吃可得其味道上的表现。 
这些感觉也可以被欺骗，通过模仿这些特征，使人们将并不是梨子的东西误以为是梨子。　如可用木头等材造个外形非常象梨子的木头梨子，或将真梨子的外观改变，这样当有人试图通过视觉来区分的时候，这个人就会被欺骗。会将真的当成假的而将假的当成真的。 
但假的毕竟是假的，它不可能在所有方面都和真的表现一样，要是那样的话，它也就是真的了。　 
本质特征是难以或是不可能被模仿的特征吧。 
 
 
 作者：理性的情感 2007-12-13 17:01 　

16楼说了很关键一点:"假的不可能在所有方面和真的表现一样,要是那样的话,它就是真的了". 
同样关键的是:我们对真的判断是基于既往的经验积累,已有的经验是逐步积累的和有限的.故而对真的判断会因人因时而异.我们需要寻找的就是具有某种稳定性和可靠性的锚固. 
 
 
 作者：伯顿1217 2007-12-13 17:

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