【吐槽】关于历史学的越好,是否越难写设定
架空世界吧
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吧务
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鸽王-银匙 楼主
首先,一篇议论文应当表达清楚自己的观点:我部分理解“历史学的越好,越难写设定的看法”,但我并不认为这个看法是
正确的

当然在此还需说明一下,写下这篇小论的目的不是为了让吧友难堪,只是想提出一个值得讨论的点来抛砖引玉,我抛出砖,同时希望各位吧友各自阐述看法。
此处需要美女
镇楼
,没有美女你们是不会来的。
2017年12月06日 09点12分 1
吧务
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鸽王-银匙 楼主
依然是那句老话:艺术源于现实而高于现实,当您了解的越多,自然会发现自己的许多不足。假如有位对历史一窍不通的人去写相关的设定、文章,想法自然天马行空。可再将文章抛出去给人看,实在难保不会贻笑大方。且不提专业人士,只需读者就能将这位仁兄抨击的体无完肤了。
当然,这里还有个写设定、文章是自嗨还是群嗨的区别,然而愿意发帖讨论的诸位,想来不只是想让自己的理想国仅限于“自嗨”。
继续把话题拉回来——而当这位再去读一下史,哪怕只是粗浅的读一遍《史记》,也能发现自己之前的某些关于历史的想法实质是与逻辑相悖的。我举个鲜明的例子——古代战场鲜有将领单挑,稍读过史书的人便都清楚单挑次数/战争次数的比例低下到约等于零,但仅看过古装电视剧的朋友并不一定了解这些。
所以说,书读的越多,您设定中的历史部分自会越来越严谨,其他的大方面如地理等,也是一样一样的。
2017年12月06日 09点12分 2
吧务
level 14
鸽王-银匙 楼主
而如先前的观点——历史学的越好,越不好写,其实涉及了两个问题:
第一点,部分朋友愿意标新立异,不能容忍自己的理想国、作品与现实世界有任何的重合相似;第二点则是另有些朋友看不起逻辑漏洞迭出,相对好写的小白文,然而又不愿意去写严谨且需要投入大量精力的严肃文学。
另者,如果您想写小白文(我并不反感小白文,网文有其受众,不能一竿子打死,要合理看待),却又一直头疼不够严谨——我认为您这样的心理着实有些自虐。
2017年12月06日 09点12分 3
你确定不是在暗中嘲讽我吗[阴险]
2017年12月07日 10点12分
@瞳儿 不是[阴险]
2017年12月07日 10点12分
回复 银匙✨ :你昨天就是这么说我的[阴险]
2017年12月07日 10点12分
@瞳儿 这不是暗中嘲讽,这是直说[阴险]
2017年12月07日 10点12分
吧务
level 14
鸽王-银匙 楼主
第二点问题我不愿意多说,主要来说说第一点。
有句话说:“太阳底下没有新鲜事”,我们写文章,写来写去,都要归结于写人上。这个人不是狭义的,更接近“拟人化”的定义——你写什么东西,最终都得和我们现在的社会、人性有关联。人类的大脑是无法理解自己从来没有定义的知识的。我记得有位吧友提出修改圆周率,然而谁能知道圆周率修改后,这个世界会变成什么样呢。
你我皆埃尘,游于人世间。
我们写的永远是人间事。所以,不要想着一切都要另造一个系统,那样你很累,读者也很累。
2017年12月06日 09点12分 4
修改圆周率[疑问] 那我要也修改自然对数普朗克常数狄拉克之海
2018年01月22日 06点01分
吧务
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鸽王-银匙 楼主
另外欢迎各位在下面扯犊子,这里先@几个大佬。我之后应该还会再写一些自己设定中源于历史的人物和事件
@傲世今天 @风暴精锐步兵 @童站长 @玛莉莲880123 @仰泳的母鸡
2017年12月06日 10点12分 5
吧务
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鸽王-银匙 楼主
只扯皮没用,我来说说自己基于历史创建的数个人物及事件,表述一下它们的相关性——不求标新立异,只求逻辑自洽并符合我的大定位“史诗、悲剧”,此为抛砖。
对于耳熟能详的三国这段历史,我比较崇拜其中孔明、二爷两人,并且他们的性格特色鲜明具有很强的代表性。所以我以此二人的性格和经历

了两个角色:陆树蒽,周仲。但其均不是两个历史人物性格及其经历的翻版。
单拿出周仲来说,我在以二爷为角色原型的同时,添加了部分项羽、陈胜,乃至我认识的一位现代人的性格和经历因素,再让他去参与历史事件。除去一些性格主导的代表性事件——单骑斩将、走麦城等,其人生经历与二爷是大不相同的。
同时,为了让差异更大,悲剧色彩更浓重,我将田横与其五百士的故事加入其中,创建了田诚这个角色,并试图将周、陆、田三人的复国努力融合一处——是为借鉴和改造。
2017年12月06日 10点12分 6
吧务
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鸽王-银匙 楼主
以下放一点关于周仲的传记片段,有心者可以很明显的看出二爷,陈胜,项羽的影子。
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周仲者,昔谷人。父伯楚鲁利汗王。威帝屯边,逼胁柘林。其王以杀齐所胁,转伐伯楚,愿从腋后袭齐。鲁利苦战而背,族人俘害,愤降齐。帝以公主许之,赐名周德。越明年,得仲。德既降,以为陶埔将军,司寇柘林。襄帝年,德败死,遂以仲袭爵,复领陶埔将军。
仲善骑射,能奔走射猎,矢无虚发。亦善使长刀、马槊,夫战无匹敌。初,德弟俭轻仲,耻与之行。后闻仲袭爵,怒曰:"天数不公,不知有骁勇者,使竖子成名!"遂反。仲旧知俭不臣,置校尉贺昌弼以为内应。但闻俭反,仲单骑破营,斩之,从者皆靡。戮首恶数人,余者尽释。
柘林入境,寇陶埔、柏港诸城,仲以昌弼守柏港,将军柳诚、参军陆树蒽走平谷拒。时诸军讨越,陷战日久,仅仲等千数屯边。贼势大而仲等孤穷,不一日,丧陶埔,背至昔谷,亦与昌弼、诚等绝。仲余十五骑,旦日,柘林兵至,仲谓左右:"今事势危,复败必死,前亦死。等死矣,何不留名册尔?"于是策马入营,斩敌帅詹师庐于万众中,戮其首而呼:"贼授首尔!谁敢前!"复入阵杀将校十数贼军大靡,挤踏自死无数,溃陶埔,十五骑盖轻伤尔。诚亦从平谷出,贼恐其绝北道,退还柘林。
2017年12月06日 10点12分 7
level 10
顶!艾露莎女女王[笑眼]
2017年12月06日 10点12分 8
小蓝也看妖尾啊[你懂的]
2017年12月06日 10点12分
回复 银匙✨ :嗯呐看过一段时间[太开心]艾露莎女王!!!
2017年12月06日 11点12分
吧务
level 14
鸽王-银匙 楼主
之后的设定,我用白话来说。
在设定里的齐朝灭亡之后,田诚作为齐朝王室后裔,不忿亡国,投奔了守边大将周仲。然后扶持了自己的弟弟田洁继位,建立西齐。此后周仲(二爷)东征,数次取得大胜,却因低估敌人败死。
此后多年,陆树蒽(孔明)无力力挽狂澜,积劳病死,新帝田洁也被敌军俘虏杀害。田诚又扶持了侄子田嗣继位,后来又自己登基——但仍然逃不过覆灭命运,最终和西齐朝臣将士三百余人跳海自杀。
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这样简单来说,似乎三人经历和历史中的原型别无二致。我要做的就是加细节,让他们看起来更加不同。
2017年12月06日 10点12分 9
崖山。。
2017年12月07日 10点12分
@瞳儿 不是崖山,是田横五百士。不过确实也稍有借鉴崖山
2017年12月07日 10点12分
@瞳儿 狼崖山五百斯巴达跳海[滑稽]
2018年01月22日 06点01分
level 11

2017年12月06日 10点12分 10
在此谢过,不过朋友不来说说看法么
2017年12月06日 10点12分
回复 银匙✨ :在自己的架空世界中,历史参考现实中发生过的。就像权力的游戏一样。
2017年12月06日 13点12分
回复
贝雨栖
:可否请阁下举例呢?权游显著的借鉴,改造了英国历史部分。那阁下的架空世界,又是针对哪段故事来做出衍生的?
2017年12月06日 13点12分
我的架空世界是以查理曼大帝的去世为背景,架空了欧亚大陆历史的世界。
2017年12月07日 02点12分
level 7
嗯,尽自己的能力而为。[开心]关于知道越多越难写这事,对待自己的作品能做到多好就做多好。
2017年12月06日 10点12分 12
也是这个态度
2017年12月06日 10点12分
这里我想到傲世之前也面临过类似的问题——在合理性和艺术性之间,你也是做过多次取舍的。
2017年12月06日 10点12分
吧务
level 14
鸽王-银匙 楼主
这个细化过程,我用陆树蒽(原型孔明)来举例。和诸葛亮一样,角色陆树蒽有事必躬亲,心有信仰两个重要特色,但我给他安排了一个信仰破产期。
陆树蒽本来就是齐末廷尉(掌管全国司法),军法权利加于一身,而且属于保守派代表人物。他是有机会实现自己的理想抱负,解决齐朝的为难问题的。
而后他因为政治斗争被罢黜流放,还被政敌追杀导致自己重伤,妻子逝世,所以信仰破产长期隐居。但他仍然暗中支持着复兴大业。齐灭后,他的次女陆岚复国不成自尽,陆树蒽在第二次打击下,重新出山扶持西齐,直到最后尽心竭力病死。是为对原型的一些改造。
2017年12月06日 10点12分 13
为难改为危难,匆忙间打错了
2017年12月06日 10点12分
岳父大人[滑稽]
2017年12月07日 10点12分
level 10
顶下[滑稽]
2017年12月06日 11点12分 15
谢顶,树懒不说两句看法么
2017年12月06日 11点12分
回复 银匙✨ :什么看法?[滑稽],银匙出品,先顶不看,己成习惯,再说你是大吧,我敢有什么看法,不过大胆的想法倒是有[滑稽][不高兴]
2017年12月06日 12点12分
@瓦蒂兰血十字 说说你大胆的想法[你懂的]
2017年12月06日 12点12分
吧务
level 14
鸽王-银匙 楼主
最后,还有一些借鉴,如齐朝军制仿秦汉,官僚体系更是东汉的翻版。而其灭亡和隋朝颇为相似,终结强盛的帝王是齐湣王和隋炀帝的融合体,三征化外源于三征高句丽,在此简略说过。
我要说的暂时到此,之后可能还会有所补充,但正文已经完结。
论点就是:我们写的总归是人间事,如果想写的真实严肃,那还请务必基于现实。
2017年12月06日 11点12分 16
level 8
前来观看dalao们
2017年12月06日 12点12分 17
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