level 13
需要背锅侠。
2017年11月16日 05点11分
level 14
2
![[滑稽]](/static/emoticons/u6ed1u7a3d.png)
按照古代的话讲就是“无国无家无君无父”，按照现在的话讲就是“资本没有国界，艺术没有国界，XX没有国界……”真以为现代人就比古代人先进多少？
2017年11月19日 01点11分
按照古代的话讲就是“无国无家无君无父”，按照现在的话讲就是“资本没有国界，艺术没有国界，XX没有国界……”真以为现代人就比古代人先进多少？
所有的事情大家自己理解，我只是描述，不带立场
2017年11月19日 01点11分
@angrybirdder 明朝那些事对东林党评价挺高的。
2017年12月20日 03点12分
改革不了，明实行的是分封制，分封的东汉、晋都非常乱，利益团体根深蒂固无法撼动，自古只有秦的商鞅变法成功了，变法就得动士族、门阀地主、皇族的利益，这几个都没法动，儒思想也是非常顽固不化难以变通保守排外，所以无解
2017年12月20日 08点12分
level 13
挥洒风流🌌🌞
楼主
这么多人说魏忠贤一被杀明朝就不行了，那怎么不说东林党一退出朝政，明朝就不行了？
2017年11月16日 05点11分
3
是崇祯乱搞，才毁了明朝。
2017年11月16日 06点11分
【华夏人吧】是理性开明语言文明的吧。是传播靠谱历史的历史吧， 是弘扬华夏民族精神、优秀汉文化， 弘扬英雄正气爱国理念的爱国华夏吧（元清宣传员、社会发泄型喷子勿扰） 欢迎热爱5000年中国者、理智汉子、思想学人传正史、扬正义、交流思想学术。![[真棒]](/static/emoticons/u771fu68d2.png)
2017年11月16日 06点11分
明朝灭亡不是一朝一夕的事，多方面的原因造成的，不能说东林党造成明朝灭亡，但是他们也得负很大责任啊，东林党从万历年间就有了。经过万历、泰昌、天启、崇祯他们做的事真没几样有用的啊，到了崇祯你下野了难道就不用背锅了？？
2017年11月19日 06点11分
聪明
2017年11月20日 02点11分
level 15
![[呵呵]](/static/emoticons/u5475u5475.png)
level 14
就是觉得朱家坐天下合情合理合法合他们的胃口朱家皇位丢了，他们痛心疾首，找个背锅的出来。
2017年11月16日 05点11分
8
朱家皇位丢了，他们痛心疾首，找个背锅的出来。
回复 蓝星邦帽子王℃ :何时登基我这边警察枪少辅警多来我这里起兵如何？
2017年12月19日 23点12分
我这边警察枪少辅警多来我这里起兵如何？
回复 纵横家🔥 :然后 被居委会大妈一锅端了
2017年12月20日 04点12分
改革不了，明实行的是分封制，分封的东汉、晋都非常乱，利益团体根深蒂固无法撼动，自古只有秦的商鞅变法成功了，变法就得动士族、门阀地主、皇族的利益，这几个都没法动，儒思想也是非常顽固不化难以变通保守排外，所以无解
2017年12月20日 08点12分
明都不像汉实行推恩令，明也可以说被分封制拖垮了，事实历朝看来老百姓过得最好的还是西汉，西汉基本没有农民暴乱也没有大的饥荒问题，政治也相对和谐，西汉除了罢黜百家独尊儒导致了士族门阀做大基本没有太大毛病，历朝还是西汉的老百姓过得最好，起码因为饥俄产生的农民暴乱几乎没有
2017年12月20日 08点12分
level 14
的确 锅就应该由万历 天启 崇祯这三位背的
2017年11月16日 05点11分
9
琮祯其实很冤枉，跟历代明朝皇帝比起来算好的了，但无奈当了背锅侠
2017年11月18日 03点11分
@贴吧用户_QtaD1U2 勤奋算好的 其余方面差远了
2017年11月18日 03点11分
@锦州五道杠 但是跟前面那个有能力但就是不负责任，天天修仙的比起来又要好的太多了
2017年11月18日 06点11分
@Zilchnov 也对他不弄死袁崇焕，大明还能再苟几十年![[阴险]](/static/emoticons/u9634u9669.png)
2017年11月21日 03点11分
level 1
历史还偏偏都是知识分子写的。
2017年11月16日 05点11分
10
东林党跟国会议员一个吊样
2017年11月17日 09点11分
回复 猫咪咪咪399 ：魏忠贤的地位来源于皇权，制约文官集团而诞生的产物。崇祯搞他是因为势太大了，败笔就是没有继续找一个替代他。其实高起潜是个最好的人选
2017年12月21日 01点12分
回复 猫咪咪咪399 ：魏忠贤确实该死，但是天启也不是傻瓜。魏忠贤搞掉的那些东林哪个不是空口说白话的？真正的实干家孙承宗怎么没鸟事
2017年12月21日 01点12分
level 14
其实 主要是因为东林党免征盐税和矿税 同时又对农民进行疯狂压榨 这是造成明朝灭亡的直接因素 明朝灭亡这个锅 除了皇帝外 东林党自然也是要背的
2017年11月16日 05点11分
11
明朝灭亡是废弃盐铁茶专卖，导致国家财政枯竭，同时加重农业税，明末是内阁制，国家政策是内阁发布的，内阁包括在野的文官集团都是江南东林党把持，明末税制也是他们搞垮的！钱
2017年12月19日 22点12分
钱去了哪里，看看闯贼在北京一城就拷出大明十年的国库收入，那一个内阁官员不是家资巨万，崇祯倒是省了又省，衣服穿了补了又补！
2017年12月19日 22点12分
国家危亡时显忠奸，当闯贼，打到北京城下时，崇祯皇帝殿前鸣钟，不见一人勤王，末了只剩太监王承恩，愿意追随皇帝，有人说崇祯刻薄寡恩，在看看那些个内阁东林妖党在干什么，兵部士郎开城门，内阁首辅，首辅出城迎接，拥立新君，居然恬不知耻的要为新朝效力！
2017年12月19日 22点12分
这些人家资巨万，却不愿拿出一分为国家分忧，实乃亡家高位家危亡时只打自己的算盘，位极人臣，这不都是皇帝给的，末了居然说崇祯皇帝刻薄寡恩！实乃不仁不义，不忠不孝，满口仁义道德的伪君子！
2017年12月19日 22点12分
