LF2吧从2008年1月以来的频繁爆吧已经一年了,而在最近又出现了一次爆吧.一年来,每次爆吧之后,有管理团队的删贴封号,有吧友们的声讨,有爆吧者的"认错"等等.最近由于对现有LF2吧管理制度的不满,天上在LF2吧对一些人进行嘲讽,又因为刚刚经历过爆吧,一些人把愤怒也给予了天上居士,并进而把爆吧者与所谓的"亲白党"并提攻击.愤怒的心情可以理解,但是否应该扩大攻击范围呢?我是持否定态度的.
    爆吧的原因可能有多种,但都是在破坏贴吧,影响该吧吧民的使用.对于这种行为,我和大家一样反对.爆吧的行为也应该得到相应的处罚.然而那些嘲讽则不在此类.那些嘲讽不是为了破坏贴吧,虽然程度及方式有待商榷,但不是恶意.嘲讽虽然有些刺耳,有些过,但是刺耳和过的不只是那些嘲讽吧.至于"您"的争论,我个人认为是不必要的.天上的本意是个人行为,有人把这看作所谓的"亲白党"的行动,至少在对于"您"的争论上不是.把这个事情扩大到所谓的"亲白党"是不恰当的,把所谓的"亲白党"与爆吧者相提并论,这就完全无法令我们认同了.
    我们提意见为的是什么?我希望大陆LF2界、LF2吧能发展的更好,而不是被困在现在的局面.我认为现在LF2吧的管理方式不大好,所以我要提意见.提意见本是一件正常的事,在一个团体的发展中也需要建议来完善这个组织.然而,我们在6.27后却得到了一种对待,这种对待不是以正常的讨论来解决问题,不是以理性、宽容的态度来对待不同意见,而是以一种不友善或者对立的态度,甚至进行恶意攻击.这不是一种应有的态度,是在拒绝批评,拒绝不同意见.我不是说与我们不同观点的人都这样做,我知道大多数人不会恶意攻击,但是确实有人是抱着这样的态度.
    一些人觉得
正确的
东西未必就一定正确,所以需要他人的意见.有意见可以提,觉得别人的意见不对也可以说,双方应当是互相交换观点,找出不足,共同促进贴吧的发展.这样的做法应该是真心的,而不是只有口头欢迎,更不能像对待爆吧者那样对待不同意见,例如斥责,攻击,甚至是采取处罚.提意见的人也应当注意态度,要让自己的意见得到尽量好的表达.嘲讽不是解决问题的方法,恶意攻击更是会激化矛盾.一些话容易引起对立,这样的话是不能随便讲的.
    有人觉得意见不合就该排斥,这样的思想明显是在排斥不同意见,让贴吧失去活力.有人说一个体系内只能有一种声音,还说不知道这个"道理"的人幼稚,这样的"道理"我实在不能赞同.就是主张、奉行这种道理的人,见到不同意见就像见到仇人一样,尖酸刻薄地挖苦、谩骂、恶意攻击,甚至连封号的手段都可以使出来.仅仅是不同意见,真的有这么大的杀伤力,值得把不道德的手段给使出?这样对待不同意见,我想绝大多数的人都不可能赞同的.有人喜欢摆资历,难道资历可以决定一切?资历深的人的话不见得就都是对的.我知道大多数不同意我们的其他意见的人也不会认同这些所谓的"道理",但有个别人就是这么对待不同意见的,这不仅仅是心态的问题,根本不懂得什么叫做兼容并包,什么叫做尊重.
    有些LF2吧的事必须在LF2吧解决,不能把对LF2吧有一定意义的事也放在其他地方.LF2吧不从属于其他的LF2交流区.有问题提出来,让吧友们看到各自的观点,形成自己的看法,问题可以更妥善地解决.
    尊重不是尊敬,尊敬含有敬仰,而尊重则是对人应有的态度.个别人对不同观点毫无尊重或是口头尊重实则不尊重,这些人懂得尊重么?他们恶意攻击我们,我们不需要也恶意攻击他们,可以批评、谴责,或是某种程度上的讽刺,但都会留有最基本的尊重.言论是否适当,不能根据管理者的喜好来判定.不会阻碍其他人发表适当的言论的言论就是适当的.或者说,一种言论如果不会阻碍其他适当的言论,那么它就是适当的.当然,还要符合道德准则.
    作为发表言论的双方都应该用包容、负责任的态度解决问题.消灭了不同意见,很难说贴吧发展的道路能否走得稳;只因为意见不同就攻击对方,这是不尊重对方发表言论的权利的体现.不管观点对或是错,我们都是为了LF2吧与大陆LF2界的发展.既然有了这个基础,就应该交流,了解对方的看法及原因,从而得到正确的认识.学会包容、倾听不同观点,这是我们都应该做的,这样LF2吧才会有更好的发展.
总结:
观点不一致,不等于对立.不管多么相信自己是正确的而别人是错误的,都不应该采取过激的行为,而应该交流意见,这样才能看到更多.真正有危害的东西绝对不是为了贴吧发展的不同观点,不要把这两者相提并论.

写完放了两个星期才发上来..

大家都是为了LF2好呢。
嘲讽么…有待商榷是么。天上最近在LF2吧的一些发言您也看了吧。自认为嘲讽和冷嘲热讽还是有一点程度上的区别的。
“看，又被爆了么…”
只是举个例子。
贴吧吧民的发言也不是管理团删几个贴就能控制得了的吧。
或许咱能控制下自己的过激言论，不过贴吧不还是有那么多人嘛…
一些人的态度确实有待商榷。这里咱替他们向您道歉…贴吧人多还请包涵呢…
…嘛，不过能否私下告诉咱这些人是谁？您看咱也只能跟着一些人某些人地称呼呢…
管理团知道爆吧的不是您们。不过至于有些人的误解，看来只好依靠时间了呢。
理念不同的确是致命的问题呢。
阅历么…也是不同的吧。您也承认了。没人可以肯定地说自己是对的，这句话大概也属于双方的吧…
还是说，08年以来的几次爆吧行为证明了现行管理方案的错误呢？

这个月也没有看到什么嘲讽了
嘲讽的确不能解决什么事情
行动体现态度,不欢迎一些观点自然会在行动中体现出来,可能以不同的方式影响言论的倾向.在对这些行动的解读中也会形成不同的看法.
如果每个人都能从自己做起控制过激言论就好了.至少,在容易产生较大影响的人或场合应该做到.
与自己无关的事没有办法负责.人虽然多但做出不可接受的事的人是少数.
点名目前我觉得没必要.没有绝对的肯定总有人会说是捕风捉影.再说本质还是态度,我期望的是减少不良态度而不是X谁.
未来很难预测.虽然时间最终总会冲淡一切,但我怎么知道这个时间会不会被拉到很长?再说某些人就是喜好对立,还可以把不相关的东西扯到一起.
理念不同也不需要无价值的攻击,至少要给予尊重.
双方都有应该做的.
思维惯性会影响对事物的判断,在思考现象时不能条件反射地认定性质,而应该做分析.对或错也是一样,在交流中理解能更深刻,在实践中才能看出效果.我写这篇文章,就是为了表达、讨论,这个贴吧也是一个交流的平台.在纠缠于无意义的问题和口水战之外,这才是思想真正的出路.

都叫您偷偷告诉咱了，也让咱觉得您举的例子比较有底气嘛...
捕风捉影，您是说咱么？
咱的行动可是很明确了，啧啧。
总之在旁边嘲讽可是很轻松呢。
"未来很难预测.虽然时间最终总会冲淡一切,但我怎么知道这个时间会不会被拉到很长?"
+1。补充一句，没有经历过的事情是谁也不能预测的呢。
不想对当年可能走向的另一个分支做过多设想了，那都是无意义的口水战。
谁又能预料没有选择的分支将会走向何方，咱目前只是尽自己可能让已经选择的分支走到最好而已。
无价值攻击咱也不想理论了，至于价值在哪里，对谁有价值这都是值得商榷的问题呢。
每个人都能控制自己的言论么，
个人认为不甚现实。
因为又有几个人能像您我一样想到“控制自己的言论”呢？
能控制自己不爆吧的人倒是绝大多数，但总归有那么一两个，这也足够了呢。
所以这就是您最近看到的现象吧。
咱目前这个时间表也没精力再来笔战了
这帖就温和一点，权当交流吧。
理解万岁以上

您个上不了台的
小丑
给我能死多远死多远吧

可惜我不能封号.

嘲讽而不做实事的确很轻松.
没办法回到过去,把现在的路走好最重要.
无价值攻击可以不理睬,但如果那些攻击还要步步进逼,总应该有些回应.
让每个人都控制自己的言论确实不太现实,但有一定影响的人在不能太随便的场合应该要也必须能控制自己的言论,这是对这些人应有的要求.控制自己不爆吧是必须的.
"会说捕风捉影的人"不是说你.翻翻以前的帖子,我也没有明里或是暗中针对你的意思.我反对的一直是某些思想和行为.只要没有那些思想和行为,我不会反对.要看清楚矛头对准的是什么,不要把不是对准自己的矛头拉过来或引过来.无谓地当掩体没有价值,不如去了解更多.
我看到的现象在文中基本上体现了,但由于篇幅和结构等原因可能说得不够.
这帖不是用来笔战的,而是用来交流.笔战只是思想接触的方式之一,大多数情况下用别的方式会更好.自己的时间自己把握吧.
一样的,理解万岁.

咱可不是什么掩体。
只是单纯地觉得您的描述似乎都很近似于我呢。仅仅拿自己举个例子而已吧。反正您评论的是思想和行为嘛。
“…有一定影响的人…随便的场合…”
这就是行为咯。
而我不就是这种行为的代表嘛…
…开玩笑的。我知道您不是针对我吧哈哈哈
步步紧逼的无差别攻击么…
这篇文章还真是小心翼翼呢。
继续理解万岁。

你小子不能不说话吗？

封了就不麻烦了

他让咱想起了那句话“你们已经被我一个人包围了”

"觉得"..
不一定近似.那些思想和行为也不是每个人都有或者都一样.所以举例也不一定恰当,反倒会产生别的理解.那个什么"代表"..也未必吧.
谁知道这边说的和那边想的是不是一回事呢.
发出声音是肯定的,接收的状况在没有响应前还是未知.
准确理解万岁.

所以咱已经不能准确理解您了
咱还是放弃吧。
其实我已经无法回答了
因为实在不知道您想表达啥。
对了呢
要是没个包容的范围还能称理解么。

侞叶你打算干吗?

不知道我要表达什么？那我说直接些吧。虽然这些在文章里也找得到的。
1. 不要有什么问题都扯到我们。已经那么久了，为什么还是动不动什么“亲白党”的。LF2吧那么多事情难道都和我们有关？还是我们要为那些行为负责？我们一没参与二不支持，又不在LF2吧，怎么负责？
2. 嘲讽？某些人说的不该说的话多了去。那些人又有什么诚意？爆吧我们当然反对。别把我们当邪恶组织看，那样就无法理性看待我们以及观点。
3. 提意见讲道理不应该遭受恶意攻击。理性的态度，不冷嘲热讽，不恶意攻击，从他人的意见中得到有益的参考。
4. 一个体系应该容许多种声音的存在。意见不合不该被排斥，摆资历是错的，用下劣的手段来对待不同意见十分有害。兼容并包、尊重他人应受到提倡。
5. 有些事情要在LF2吧解决，这不会影响贴吧秩序，相反可以得到大家的看法。私聊、到群里说对于一些事不是好办法，这毕竟是LF2吧的事。
6. 尊重不是尊敬，尊重是对人应有的态度。言论的适当不能依据管理者的喜好来判定。
7. 学会包容、倾听不同观点,这是大家都应该做的。观点不一致不等于对立。真正有危害的东西绝对不是为了贴吧发展的不同观点。
这些道理我想绝大多数人都懂。但是做的时候呢？好的思想要在行动中体现。看到错误的现象，不能因为做错事的人是谁，就认为是正确的。LF2吧的管理有没有错，可以先不讨论，但是什么是对，什么是错，以及不因人的关系影响是非的判断是应该认识到的。然后，要把对待意见的正确态度在实际行动中体现。如果能做到这些，问题能解决不少。
就这些吧，或者还可以回头看原文。

在下强烈支持LS的第5条

那么好吧，咱也解释一下
1. 
谁让大家对亲白事件都印象深刻以至于很容易就能产生无尽遐想呢。
谁又叫您们负责了？当初给您负责的机会的时候您不是没接受么。
负责的不是咱们么？谁又说了近期的事件跟您们有关了？
难道阁下自己在LF2吧留下的印象还要咱们替您洗白么？
2.
同上，谁又把您们当邪恶组织看了。
请勿胡乱揣测别人的想法。咱也说了咱管不了贴吧每个人的思想，若果您非要让每个人的心中都对您们印象美好那可不是影子可以管的事情。
话说是谁在冷嘲热讽可是很明显的。
3.
这个咱在以前跟您的讨论里也多次讨论过了。
关于这一点，咱完全同意。因此还给您。
4.
资历就是本钱呢，向外卖弄自己没资历您不觉得是很2的事情么？
至于孰对孰错那是时间和历史来裁决的。
一个体系应该容许多种声音的存在，但一个贴吧您给咱弄两套吧规出来试试。
5.
您觉得这样难道就不会影响没有心思参与此事的吧友的心情么。
6.
那么您还是想说咱们对您不够尊敬么。
这一点，不怕您笑，咱是确实没有看明白。
7.
这里同4可以么
那么这里就这样可以了么

这个6嘛..

>>不要有什么问题都扯到我们。
不要把自己变得便宜了.
>>嘲讽？某些人说的不该说的话多了去。那些人又有什么诚意？
总以为别人在伤害自己,结果却是没有别人的观点支持就无法生存么?也学着独立点吧.
>>提意见讲道理不应该遭受恶意攻击。
结合1,2点来看,谁攻击谁了呢?
>>一个体系应该容许多种声音的存在。
何不与共残掌说去?
>>有些事情要在LF2吧解决，这不会影响贴吧秩序
会不会影响难道是您说了算?
>>尊重不是尊敬，尊重是对人应有的态度。言论的适当不能依据管理者的喜好来判定。 
吧规本来就是一套通俗的标准,结果在制定时没有人提出反驳,制定后却意见多多,这是谁的错误?
言论的适当?很好,您自己做到了么?
>>学会包容、倾听不同观点,这是大家都应该做的。
同4,有这么好的事么?结果在您这个吧里,有不同观点的立足处么?
另外,不因人的关系?您自己能否做到?我没有看到您做到了.
认真说吧: 集团所抱持的思想不同我个人觉得是一件好事.
然而集团中个人的行为却会被记录为集团本身的行为.
因为要评判一个人并不是以其思想而是以其行为为标准的.
也就是说,社会不会给只会耍嘴皮子的人认同.
那么,考虑一下您所在集团中的一些成员的行为,syke集团对您这个集团的观点,似乎更符合一些所谓的"但是什么是对，什么是错，以及不因人的关系影响是非的判断是应该认识到的" 呢.
>>要把对待意见的正确态度在实际行动中体现
您先体现如何?