【相关人事】 太子妃郑观音出自荥阳郑氏真伪辩
李建成吧
全部回复
仅看楼主
吧务
level 15
qyy_bsu 楼主
谣言止于智者。
2017年10月28日 07点10分 1
吧务
level 15
qyy_bsu 楼主
关于李建成的很多谣言都发源于李二吧和某挂羊头卖狗肉的朝代吧,比如尽管郑观音的墓志铭上一清二楚地写着“妃讳观音,荥阳人也”,某些人仍是孜孜不倦地到处宣扬什么“找遍整部《魏书》也找不到郑太子妃的祖父郑道玉和父亲郑谌的大名”所以太子妃一定门第不高或是假托荥阳郑氏云云就是一例。
但是籍贯可以假托,父、祖不能乱认吧,他们的身份官职也不可能乱写,毕竟当时认识建成岳父的人有不少还活着。
2017年10月28日 07点10分 2
太子妃死的时候已经不是什么金尊玉贵的身份,墓志铭哪有必要造假贴金。倒是皮条后那种人才需要吧,比如抱一抱拓跋家大腿什么的。
2017年10月29日 11点10分
吧务
level 15
qyy_bsu 楼主
考太子妃家世,“高祖道玉,后魏太常卿、徐州刺史。祖谌,后魏司徒府长史、谏议大夫、颍川郡太守、吴山郡公。父继伯,北齐本州大中正、吴山公,隋开府仪同三司、金紫光禄大夫、括州刺史,武德中赠都督潭衡郴道永邵连七州诸军事、潭州都督。”太子妃曾祖是掌管国家祭祀礼仪的太常寺长官,何等清贵;祖父是司徒府首席幕僚,又封郡公,至少从一品;父亲为北齐本州大中正,金紫光禄大夫在隋朝是正三品官阶,武德赠七州诸军事、潭州都督,可见李渊对老亲家颇为尊重,也很给长媳面子。
2017年10月28日 07点10分 3
吧务
level 15
qyy_bsu 楼主
这里有必要说一下本州大中正,据《通典.职官典.职官十四》:“魏司空陈群以天台选用,不尽人才,择州之才优有昭鉴者,除为中正,自拔人才,铨定九品,州郡皆置。......晋宣帝加置大中正,故有大小中正,其用人甚重......齐、梁亦重焉。太武帝时,崔浩为冀州中正。北齐郡县皆有,其本州中正以京官为之......隋有州都,其任亦重。晋王广为雍州牧,司空杨雄、仆射高颎并为州都。”史载中正为“各取本處人任諸府公卿及臺省郎吏有德充才盛者為之”,不过是京官的一个兼职,为什么梁朝沈约、后魏崔浩、北齐许惇邢邵、隋杨雄高颎都对这个职位青睐有加呢?
2017年10月28日 07点10分 4
吧务
level 15
qyy_bsu 楼主
原来魏晋南北朝直到隋主要的选官制度都是九品中正制,中正官是负责评定士族品第的官员,他们负责察访本州、郡的士人,综合德才、门第定出“品”和“状”,供吏部选官参考。
所谓“品”,就是综合士人德才、门第所评定的等级,共分为上上、上中、上下、中上、中中、中下、下上、下中、下下九品,其实当时定品主要还是看门第,叫“计资定品”。所谓“状”,就是中正官根据士人德才写一两句评语。
中正官评议的结果交司徒府复核批准后,送吏部作为选官的根据,所以中正官评定的品第也就是“乡品”是和被评者的仕途密切相关的。任官者的官品必须与其乡品相适应,乡品高者做官的起点往往为“清官”(贵),升迁也较快,受人尊重,乡品卑者做官的起点往往为“浊官”(贱),升迁也慢,受人轻视。中正对所评议人物也可以随时予以升品或降品,一个人的乡品升降后,官品及居官之清浊也往往随之变动。
2017年10月28日 07点10分 5
吧务
level 15
qyy_bsu 楼主
当时每个州都设一个大中正,下属各郡又有小中正。大中正掌管州内士族品第的评定,核实各郡小中正所报的品、状,并有推举和通过司徒府罢免小中正的权力。
按制度大中正由司徒选授,有时直接由司徒或吏部尚书兼任,任者皆为乡品二品的士族高门,许多家族世代相袭,由于乡品第一品是虚设,所以大中正实际是由品第最高的贵族担任。在当时的门阀制度下中正官有这样的人事权,无疑就成了家族势力的保护伞。
2017年10月28日 07点10分 6
吧务
level 15
qyy_bsu 楼主
郑观音之父郑继伯曾为本州大中正,也就是掌管荥阳郑氏家族祖籍所在州士族品第评定的京官,本身就是在当地很有德望、且品第最高的贵族,由此可证郑观音的家世怎么可能出自高密郑氏甚或是来路不明的假托呢?
2017年10月28日 07点10分 7
吧务
level 15
qyy_bsu 楼主
今天看到一篇博文也是很奇葩,说李建成为什么结婚晚呢,就是因为荥阳郑氏要价太高,老李整整凑了三年才把郑家的彩礼给凑上。李世民后来命令高士廉编写《氏族志》,就是因为当初为了娶高价嫂子全家人整整三年节衣缩食给他的体会太深刻,说什么也要吐一吐嘈。
2017年10月28日 08点10分 8
唐代晚婚是常见的,二十多岁才结婚正常,我记得这个初中还是高中地理教科书就有说,不过我当年读的是哪版教科书不记得了,没办法,本人是学渣[滑稽]
2017年10月29日 11点10分
@江🌺停云 女子十六七成亲很正常,男子二十六七稍晚,我感觉一方面是由于年龄差,一方面可能由于居丧耽搁了。李家要娶郑氏女确实要下不小的血本。
2017年10月30日 09点10分
@qyy_bsu 而且郑妃是不是原配现在也不好说,虽然我希望是原配。
2017年10月30日 13点10分
@qyy_bsu 李家也不差啊,好歹是皇亲国戚,几代贵族,娶个儿媳妇难道至于破产,让李二不能释怀?这说法就太扯了。不过李二觉得自己娶的太寒酸,心里不平衡倒是有可能。
2017年10月30日 13点10分
吧务
level 12
这么看来郑观音一定是李建成的原配,两人相差十岁也很正常,主要原因就是五姓女太抢手,太难聘到,当李建成十六岁李渊想给他聘婚的时候才发现这个问题。李建成小的时候李渊没想这些,当他十六岁了,李渊开始想这个问题的时候才发现稍微年长一点的五姓女都被人聘完了,要想聘到只能从小女娃娃里找,李渊心气又高,又想着我唐国公家以后的兴旺发达就靠嫡长子了,必须给他聘个五姓女,他当时不是在荥阳做太守吗,当然赶紧在荥阳郑氏里找,他眼光又高,于是就瞄上大中正郑继伯的女儿了,虽然这小女儿才六岁,能聘上就不错了,等十年就等十年。
2017年11月01日 02点11分 11
你说的有道理,观音一定很小就订亲了
2017年11月01日 15点11分
回复 qyy_bsu :太子干嘛要在婉顺那么小的时候就给她定亲啊?等她长大了找个适龄的不好吗?除非太子根据自己的生活经验,觉得夫比妻大十岁这种搭配极好,看着小自己十岁的妻子,满心都是宠爱,所以他相信大自己女儿十岁的女婿将来也会宠爱宝贝自己女儿的,他才会定这个亲。
2017年11月05日 19点11分
@- 可以阅读陈爽的 四姓辩疑,门阀的构建主要看两个时间段,一个是魏晋,另一个是北魏孝文帝时期,后者更加重要。陇西李氏没有什么源于先秦
2017年11月01日 03点11分
我由此想到太子女儿李婉顺和刘应道也是差了整整十岁,会不会是太子在世的时候就定下婚约了呢?刘林甫武德时为中书侍郎,太子若见到刘应道这位德才貌俱为上品的小郎君能不喜爱有加招为女婿吗?
2017年11月05日 15点11分
吧务
level 15
qyy_bsu 楼主
窦毅曾对长公主说:"此女才貌如此,不可妄以许人,当为求贤夫。"
——李渊会不会也对窦夫人讲:“毗沙门才德若此,不可妄以娶妇,当为求高门五姓之女。”
2018年01月04日 03点01分 12
会,这个可以有[哈哈]
2018年01月04日 04点01分
level 6
葵花是不是只读与唐代有关的书?
2018年01月04日 07点01分 13
level 1
谢谢吧主!就是这个贴子。昨天找了半天都没找到。只找到"你叫观音伤了谁,荥阳郑氏也躺枪"的贴子。那个好像没加精。所以不敢乱顶贴。
我从来没怀疑过太子妃的家世。只是想找到更多与他们夫妻相关的人。昨天画了个家族树状图。发现太子可能矮太子妃一辈。脑补了一下,当时老李在荥阳任职的时候,十六岁的太子见到六岁的小萝莉还要称一声表姑。自己一个人傻乐了半天。
而且,我一直认为,除了提到"李安俨与太子同娶郑氏"中的那位"郑氏女"可能是太子妃的姐妹。太子妃肯定还有亲兄弟。竟然就这样抹去了。不知道是和太子同时遇害,还是怎么样了。这是把太子的妻族抹的一干二净呀!如果不是太子妃的墓志铭出土,也联想不到郑善果他们和太子的关系。[乖]
2018年05月15日 07点05分 14
郑善果至少是太子妃的族人
2019年08月09日 13点08分
@qyy_bsu 郑善果也算是玄奘大师走入佛门的贵人[哈哈]
2020年03月16日 01点03分
level 7
正准备找这个贴子呢[哈哈]
2021年05月03日 01点05分 17
1