赞成“座子、还棋头”的古棋规则的人似乎越来越多了
围棋吧
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level 10
pgwq
楼主
围棋吧里,赞成“座子、还棋头”的古棋规则的人似乎越来越多了。
除了围棋吧管理层之外。
2017年10月26日 11点10分
1
level 10
pgwq
楼主
赞成的都来冒个泡。
2017年10月26日 11点10分
2
yyrrih
恢复古棋,总比混双好,太商业化了,多的就不说了,👼😇
2017年10月28日 18点10分
yyrrih
围棋和毒品差不多。
2017年10月29日 05点10分
pgwq
什么高尔夫围棋、汽车拉力围棋,总觉得不是味。
2017年10月29日 11点10分
pgwq
@yyrrih
“围棋和毒品差不多。”是啥意思?
2017年10月29日 11点10分
level 6
最恨黄某人
支持还棋头,反对座子
2017年10月26日 12点10分
5
pgwq
可以等待。
2017年10月26日 12点10分
喜竹
貌似没有座子的围棋已经走向末路了,座子可以改革成随机座子,丰富开局变化,但不能取消。
2017年10月26日 12点10分
pgwq
4个子在棋盘上随便撒上去?
2017年10月26日 12点10分
pgwq
随机座子最大的问题是,黑白的棋局平衡相差太大,肯定要贴目,但又无法确定正确的贴目数。我们知道,贴目就是一个坑。
2017年10月26日 12点10分
level 6
最恨黄某人
还棋头并非规则,而是计活子规则的简便数棋方法,围棋盘任何一点最终归属属于用棋子占据此点的一方,不能落子的空点不属于双方任何一方,这是最简单合理自洽的规则
2017年10月26日 12点10分
6
喜竹
明白人,规则和方法的区别
2017年10月26日 12点10分
风很狠地刮
赞一个!
2017年10月27日 02点10分
昆仑摇光
而是计活子规则的&……&*()*……%。xiongdei,你这已经完全换了规则好不好
?
2018年05月21日 16点05分
白壑溟DN
穷*丝最好闭嘴,有钱人的世界穷人没有发言权!
2020年07月04日 04点07分
level 11
喜竹
建议恢复唐宋规则,座子,除块头
2017年10月26日 12点10分
7
爱乐奕
2017年10月26日 12点10分
喜竹
@爱乐奕
之所以发此建议,是因为还棋头很多人难以理解,而除块头就容易理解多了,利于古棋的宣传普及
2017年10月26日 12点10分
爱乐奕
@喜竹
那我这个中立派情愿倒向对方
2017年10月26日 12点10分
喜竹
@爱乐奕
唐宋规则跟明清规则不是等价的吗?
2017年10月26日 12点10分
level 8
biokinase
棋经十三篇中有句话,“两生勿断,皆活勿连”,如何解释?把活棋连片或者分段别人的活棋不是为了杀棋而是为了规则,更像是规则的漏洞,而不像正手,当然钻漏洞也可以很好玩,影视剧中的律师不就这么干么
2017年10月26日 12点10分
8
pgwq
这个很好理解嘛。是说中盘战斗的时候,不能走这样的棋。
2017年10月26日 12点10分
pgwq
@小熊熊MVP
小熊的理解很高啊。
2017年10月26日 12点10分
爱乐奕
@小熊熊MVP
只剩1、2目官子时才能断两块活棋,这时它就只值2目
2017年10月26日 12点10分
爱乐奕
@小熊熊MVP
4目是什么情况
2017年10月26日 12点10分
level 6
最恨黄某人
还棋头的规则下,外势价值变大,掏空价值变小,会彻底扭转目前轻外势重实利的下法,大模样下法将会受到重视,而大模样作战的棋往往会引发全局性战斗,围棋将会比现在精彩激烈的多,
2017年10月26日 12点10分
9
日月相担
2018年05月21日 16点05分
xsjtwo
2018年05月22日 00点05分
level 2
程鸟惊
支持计活子规则!自然,简洁,无判例,可提证。
2017年10月26日 12点10分
12
喜竹
复兴古棋规则得从源头两溢规则着手
2017年10月26日 13点10分
喜竹
@爱乐奕
欲速则不达,固本清源是要务。
2017年10月27日 12点10分
level 6
最恨黄某人
而且吃子的价值变大,也会更有利于棋局导向战斗。由于外势价值变大,大模样下法可行,黑方先手价值自然变大,也将改变目前贴7目半负担过重的情况。最根本的是计活子规则棋盘上不会有任何争议,双虚终局就是双方都无处落子时数双方在棋盘上的棋子数,在电脑上用这个规则根本不需要网管,电脑直接给出胜负。
2017年10月26日 12点10分
13
pgwq
座子围棋分片为主,一般没有大模样。
2017年10月29日 11点10分
level 10
pgwq
楼主
驳“取消座子,增加了围棋变化”
当代职业棋手李喆六段在《从兼山堂到桃花泉——试述中国古代围棋棋艺的发展演变》(《围棋天地》2016年第1期)一文中谈到:
“今棋布局讲究连片,而古棋常为打散纷乱之态势。……
中国古棋布局强调分边,今棋布局强调连片,二者实为一体两面,是同一种理念的两种表现形式。造成表现形式之差异的原因主要有两点: 一、今棋连片更为便易;二、古棋不惧攻角。这两点又都与规则相关。今棋取消座子,起手可不占对角星,连片较为容易。而对于攻角的价值,则与还棋头规则有关。”
陈祖德九段通过深入研究,一方面十分敬佩“当湖十局”中范、施高超的棋艺,另一方面也说:“(我国古代的围棋)布局是单调的,因为它永远只有对角星对对角星这样一个布局类型…”棋界普遍的观点是:“取消座子迎来了布局解放,增加了布局变化。”
首先,古代布局并不是只有对角星布局。从清代名谱“血泪篇”可以看到,由于让子棋中“空花角”的存在,古棋并非没有“小目、高目、目外”等布局变化。
很多棋友把4枚座子简单地看作是对角星布局。姑且就如此看待,我们也会发现,“对角星布局”导致无法连片,很大程度上降低了先行效率,所以在大贴目时代很少能见到了。那么,我们能否就此认为:无座子也减少了某些布局的变化?
很多棋友又对预置座子后,不能下出“三连星”、“中国流”等连片类型的布局,感到很遗憾;而相反的话,仍然是可以下出对角星布局的。就此认为:预置座子减少了围棋的变化。果真如此吗?从纯数字观点上看,当然不能算错。
但是,应该看到,古棋开局预置的4枚座子客观上造成了棋块在棋盘上的自然分割。因为连片不易,古棋布局更强调分边。所以,需要处理各个棋块的虚实、先后、强弱、攻防、取舍,极大的复杂化了中盘战斗,更易将棋局导入未知领域;也会极大地开拓、挑战棋手的思维。
取消座子,反而减少了围棋的后续变化。因为,处理5-6块、7-8块棋,与处理10多块棋的计算复杂程度当然会有明显的区别。取消座子后,黑白双方更容易下成各自围空的连片围棋,所谓"连片者胜"。一旦“连片”,棋的块数就少了,其变化与相应的计算量必然会比互相分割、九龙共舞的座子围棋局面少许多。
在连片围棋的局面里,A、B两个点差一路,A和B的差别就是相对简单的计算或官子目数差别,这在数学上称为“解空间平滑”。4枚座子会造成棋块的自然分割,黑白双方更容易的不是连片,而是互相分片。“还棋头(基本眼位非目)”又鼓励双方互相切断,竞相出头联络,争夺中腹制空权,形成九龙共舞的全局关联复杂局面。
所以,一旦局面换成座子围棋那种四处牵制,错综复杂的战斗场面(以及复杂的全局打劫转换过程),A点断与B点刺差一路,结果就是生与死的区别。这在数学上称为“解空间多峰且嶙峋陡峭”。解空间平滑有利于求解,解空间多峰且嶙峋陡峭不利于求解,这在数学上是非常明白的。因此,所谓“取消座子增加开局变化”,实质上是以开局变化的少许自由换来了中盘变化的极大束缚。
陈祖德九段发现空枰开局可以“连片”的秘密后,创造出“中国流”桥梁型布局,对角星布局就此基本绝迹,连片围棋开始大行于世。连片围棋的后续变化未免也是单调的。有些棋手只善于围空与形势判断,在棋子与棋子的纠缠中,很少能下出类似“当湖十局”中的绝妙手段,大概也有这个原因吧。
那么,大致在唐代之前,中国座子围棋在减至4枚座子后,为什么不再继续减下去?分析可知,座子越多,围棋的变化会少,先行优势也会越弱一些。以16枚座子的朝鲜巡将围棋为例,减下去,减到4枚座子….就没有办法再减了。因为,如果将最后4枚座子全部取消,先行方可先行连片,在“基本眼位非目(还棋头)”的情况下,后行方只能打入敌阵而陷于棋局的被动;先行优势会比有座子时更大。我们不从座子与“五岳”(蔡洪《围棋赋》:取坤象于四方,位将军乎五岳)以及与“将军”(梁武帝《棋评要略》:将军为柱石,又如山岳)的文化角度去理解,单从纯技术的角度看,保留4枚座子,既减弱了先行优势,又防止了连片围棋的出现,还最大程度上增加了围棋的变化。
围棋变化的关键在于中盘变化,不在于布局前四手。有职业棋手曾说过:“布局怎么下都行”。中国古代座子围棋虽然不能下出无座子布局的一些套路,但是布局变化套路也不能算少。钱长泽图注施襄夏《弈理指归图》言:“使敌无大块及拆三之地,布局最醇”。以清代施襄夏为代表的中国古棋人,对座子围棋的布局有深入的研究。反之,现代围棋在最近一个时期内,不也流行着以套路取胜吗?
综上所述,“取消座子”是简单化还是复杂化围棋,也就不言而喻了。
2017年10月26日 12点10分
14
沂濛
一本正经的胡说八道,逻辑思维不清晰的还真容易被套进去
2020年01月02日 08点01分
吧务
level 15
爱乐奕
2017年10月26日 12点10分
15
吧务
level 15
爱乐奕
座子、还棋头直接顿号应去掉
缺哪个都没古棋的神韵
2017年10月26日 12点10分
16
爱乐奕
之间
2017年10月26日 12点10分
biokinase
更古的时候可没还棋头一说,经典棋经十三篇的时候,哪有什么还棋头
2017年10月26日 14点10分
pgwq
@biokinase
宋代棋谱上就有证据,那个时候是填空数路法——“基本眼位非目”,等价于明代数子法的“还棋头”。规则专家陈祖源有专门研究。
2017年10月26日 14点10分
爱乐奕
@biokinase
还棋头只是一种说法,它的基础就是想说明这点是谁的谁就来占占试试看,能不被吃就属于谁,这不是极具科学精神么?占了以后成了独眼龙被对方全部提掉难道能说这点属于被吃一方?不是很滑稽的事吗?可以说,还棋头才是棋之正道
2017年10月26日 15点10分
吧务
level 15
爱乐奕
楼主,指望人接受不如训练座子还棋头狗,古棋唯一的出路,看看这些人,全是捣乱的
2017年10月26日 12点10分
17
yiquan998
赞成,古棋狗会下出非常激烈的战斗,我们看看就好
2017年10月26日 12点10分
爱乐奕
@yiquan998
那当然,古狗今狗也许不好比,但论人类棋手子数我赌古狗让得更多
2017年10月26日 12点10分
爱乐奕
@yiquan998
那当然,古狗今狗也许不好比,但论让人类棋手子数我赌古狗让得更多
2017年10月26日 12点10分
pgwq
好啊,估计很快会等到这一天的。
2017年10月26日 14点10分
level 1
yiquan998
古围棋是占卦的工具,发展成游戏,围棋为太极,黑棋白棋为两仪,对角的四个座子为四象,
四个交叉的座子加四边为八卦。
这样天地定位,群雄逐鹿,演绎出宏大的战争
古人用围棋可以推演易经
日本人没有这个哲学观念,才去掉座子。
去掉座子,古人认为天地无法定位。
所以,先做出古棋狗,才能让人们认识到古棋的价值
2017年10月26日 13点10分
18
pgwq
古代围棋应该是由天文学工具而来,当然也用来占卜。您这样理解也可以。
2017年10月26日 14点10分
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