赞成“座子、还棋头”的古棋规则的人似乎越来越多了
围棋吧
全部回复
仅看楼主
level 10
pgwq 楼主
围棋吧里,赞成“座子、还棋头”的古棋规则的人似乎越来越多了。
除了围棋吧管理层之外。
2017年10月26日 11点10分 1
level 10
pgwq 楼主
赞成的都来冒个泡。
2017年10月26日 11点10分 2
恢复古棋,总比混双好,太商业化了,多的就不说了,👼😇
2017年10月28日 18点10分
围棋和毒品差不多。
2017年10月29日 05点10分
什么高尔夫围棋、汽车拉力围棋,总觉得不是味。
2017年10月29日 11点10分
@yyrrih “围棋和毒品差不多。”是啥意思?
2017年10月29日 11点10分
level 6
支持还棋头,反对座子
2017年10月26日 12点10分 5
可以等待。[呵呵]
2017年10月26日 12点10分
貌似没有座子的围棋已经走向末路了,座子可以改革成随机座子,丰富开局变化,但不能取消。
2017年10月26日 12点10分
4个子在棋盘上随便撒上去?
2017年10月26日 12点10分
随机座子最大的问题是,黑白的棋局平衡相差太大,肯定要贴目,但又无法确定正确的贴目数。我们知道,贴目就是一个坑。
2017年10月26日 12点10分
level 6
还棋头并非规则,而是计活子规则的简便数棋方法,围棋盘任何一点最终归属属于用棋子占据此点的一方,不能落子的空点不属于双方任何一方,这是最简单合理自洽的规则
2017年10月26日 12点10分 6
明白人,规则和方法的区别
2017年10月26日 12点10分
赞一个!
2017年10月27日 02点10分
而是计活子规则的&……&*()*……%。xiongdei,你这已经完全换了规则好不好[汗]
2018年05月21日 16点05分
穷*丝最好闭嘴,有钱人的世界穷人没有发言权!
2020年07月04日 04点07分
level 11
建议恢复唐宋规则,座子,除块头
2017年10月26日 12点10分 7
[弱]
2017年10月26日 12点10分
@爱乐奕 之所以发此建议,是因为还棋头很多人难以理解,而除块头就容易理解多了,利于古棋的宣传普及
2017年10月26日 12点10分
@喜竹 那我这个中立派情愿倒向对方
2017年10月26日 12点10分
@爱乐奕 唐宋规则跟明清规则不是等价的吗?[汗]
2017年10月26日 12点10分
level 8
棋经十三篇中有句话,“两生勿断,皆活勿连”,如何解释?把活棋连片或者分段别人的活棋不是为了杀棋而是为了规则,更像是规则的漏洞,而不像正手,当然钻漏洞也可以很好玩,影视剧中的律师不就这么干么
2017年10月26日 12点10分 8
这个很好理解嘛。是说中盘战斗的时候,不能走这样的棋。
2017年10月26日 12点10分
@小熊熊MVP 小熊的理解很高啊。[哈哈]
2017年10月26日 12点10分
@小熊熊MVP 只剩1、2目官子时才能断两块活棋,这时它就只值2目
2017年10月26日 12点10分
@小熊熊MVP 4目是什么情况
2017年10月26日 12点10分
level 6
还棋头的规则下,外势价值变大,掏空价值变小,会彻底扭转目前轻外势重实利的下法,大模样下法将会受到重视,而大模样作战的棋往往会引发全局性战斗,围棋将会比现在精彩激烈的多,
2017年10月26日 12点10分 9
[真棒]
2018年05月21日 16点05分
[真棒]
2018年05月22日 00点05分
level 2
支持计活子规则!自然,简洁,无判例,可提证。
2017年10月26日 12点10分 12
复兴古棋规则得从源头两溢规则着手
2017年10月26日 13点10分
@爱乐奕 欲速则不达,固本清源是要务。
2017年10月27日 12点10分
level 6
而且吃子的价值变大,也会更有利于棋局导向战斗。由于外势价值变大,大模样下法可行,黑方先手价值自然变大,也将改变目前贴7目半负担过重的情况。最根本的是计活子规则棋盘上不会有任何争议,双虚终局就是双方都无处落子时数双方在棋盘上的棋子数,在电脑上用这个规则根本不需要网管,电脑直接给出胜负。
2017年10月26日 12点10分 13
座子围棋分片为主,一般没有大模样。
2017年10月29日 11点10分
level 10
pgwq 楼主
驳“取消座子,增加了围棋变化”
当代职业棋手李喆六段在《从兼山堂到桃花泉——试述中国古代围棋棋艺的发展演变》(《围棋天地》2016年第1期)一文中谈到:
“今棋布局讲究连片,而古棋常为打散纷乱之态势。……
中国古棋布局强调分边,今棋布局强调连片,二者实为一体两面,是同一种理念的两种表现形式。造成表现形式之差异的原因主要有两点: 一、今棋连片更为便易;二、古棋不惧攻角。这两点又都与规则相关。今棋取消座子,起手可不占对角星,连片较为容易。而对于攻角的价值,则与还棋头规则有关。”
陈祖德九段通过深入研究,一方面十分敬佩“当湖十局”中范、施高超的棋艺,另一方面也说:“(我国古代的围棋)布局是单调的,因为它永远只有对角星对对角星这样一个布局类型…”棋界普遍的观点是:“取消座子迎来了布局解放,增加了布局变化。”
首先,古代布局并不是只有对角星布局。从清代名谱“血泪篇”可以看到,由于让子棋中“空花角”的存在,古棋并非没有“小目、高目、目外”等布局变化。
很多棋友把4枚座子简单地看作是对角星布局。姑且就如此看待,我们也会发现,“对角星布局”导致无法连片,很大程度上降低了先行效率,所以在大贴目时代很少能见到了。那么,我们能否就此认为:无座子也减少了某些布局的变化?
很多棋友又对预置座子后,不能下出“三连星”、“中国流”等连片类型的布局,感到很遗憾;而相反的话,仍然是可以下出对角星布局的。就此认为:预置座子减少了围棋的变化。果真如此吗?从纯数字观点上看,当然不能算错。
但是,应该看到,古棋开局预置的4枚座子客观上造成了棋块在棋盘上的自然分割。因为连片不易,古棋布局更强调分边。所以,需要处理各个棋块的虚实、先后、强弱、攻防、取舍,极大的复杂化了中盘战斗,更易将棋局导入未知领域;也会极大地开拓、挑战棋手的思维。
取消座子,反而减少了围棋的后续变化。因为,处理5-6块、7-8块棋,与处理10多块棋的计算复杂程度当然会有明显的区别。取消座子后,黑白双方更容易下成各自围空的连片围棋,所谓"连片者胜"。一旦“连片”,棋的块数就少了,其变化与相应的计算量必然会比互相分割、九龙共舞的座子围棋局面少许多。
在连片围棋的局面里,A、B两个点差一路,A和B的差别就是相对简单的计算或官子目数差别,这在数学上称为“解空间平滑”。4枚座子会造成棋块的自然分割,黑白双方更容易的不是连片,而是互相分片。“还棋头(基本眼位非目)”又鼓励双方互相切断,竞相出头联络,争夺中腹制空权,形成九龙共舞的全局关联复杂局面。
所以,一旦局面换成座子围棋那种四处牵制,错综复杂的战斗场面(以及复杂的全局打劫转换过程),A点断与B点刺差一路,结果就是生与死的区别。这在数学上称为“解空间多峰且嶙峋陡峭”。解空间平滑有利于求解,解空间多峰且嶙峋陡峭不利于求解,这在数学上是非常明白的。因此,所谓“取消座子增加开局变化”,实质上是以开局变化的少许自由换来了中盘变化的极大束缚。
陈祖德九段发现空枰开局可以“连片”的秘密后,创造出“中国流”桥梁型布局,对角星布局就此基本绝迹,连片围棋开始大行于世。连片围棋的后续变化未免也是单调的。有些棋手只善于围空与形势判断,在棋子与棋子的纠缠中,很少能下出类似“当湖十局”中的绝妙手段,大概也有这个原因吧。
那么,大致在唐代之前,中国座子围棋在减至4枚座子后,为什么不再继续减下去?分析可知,座子越多,围棋的变化会少,先行优势也会越弱一些。以16枚座子的朝鲜巡将围棋为例,减下去,减到4枚座子….就没有办法再减了。因为,如果将最后4枚座子全部取消,先行方可先行连片,在“基本眼位非目(还棋头)”的情况下,后行方只能打入敌阵而陷于棋局的被动;先行优势会比有座子时更大。我们不从座子与“五岳”(蔡洪《围棋赋》:取坤象于四方,位将军乎五岳)以及与“将军”(梁武帝《棋评要略》:将军为柱石,又如山岳)的文化角度去理解,单从纯技术的角度看,保留4枚座子,既减弱了先行优势,又防止了连片围棋的出现,还最大程度上增加了围棋的变化。
围棋变化的关键在于中盘变化,不在于布局前四手。有职业棋手曾说过:“布局怎么下都行”。中国古代座子围棋虽然不能下出无座子布局的一些套路,但是布局变化套路也不能算少。钱长泽图注施襄夏《弈理指归图》言:“使敌无大块及拆三之地,布局最醇”。以清代施襄夏为代表的中国古棋人,对座子围棋的布局有深入的研究。反之,现代围棋在最近一个时期内,不也流行着以套路取胜吗?
综上所述,“取消座子”是简单化还是复杂化围棋,也就不言而喻了。
2017年10月26日 12点10分 14
一本正经的胡说八道,逻辑思维不清晰的还真容易被套进去
2020年01月02日 08点01分
吧务
level 15
[真棒]
2017年10月26日 12点10分 15
吧务
level 15
座子、还棋头直接顿号应去掉
缺哪个都没古棋的神韵
2017年10月26日 12点10分 16
之间
2017年10月26日 12点10分
更古的时候可没还棋头一说,经典棋经十三篇的时候,哪有什么还棋头
2017年10月26日 14点10分
@biokinase 宋代棋谱上就有证据,那个时候是填空数路法——“基本眼位非目”,等价于明代数子法的“还棋头”。规则专家陈祖源有专门研究。
2017年10月26日 14点10分
@biokinase 还棋头只是一种说法,它的基础就是想说明这点是谁的谁就来占占试试看,能不被吃就属于谁,这不是极具科学精神么?占了以后成了独眼龙被对方全部提掉难道能说这点属于被吃一方?不是很滑稽的事吗?可以说,还棋头才是棋之正道
2017年10月26日 15点10分
吧务
level 15
楼主,指望人接受不如训练座子还棋头狗,古棋唯一的出路,看看这些人,全是捣乱的[狂笑]
2017年10月26日 12点10分 17
赞成,古棋狗会下出非常激烈的战斗,我们看看就好
2017年10月26日 12点10分
@yiquan998 那当然,古狗今狗也许不好比,但论人类棋手子数我赌古狗让得更多
2017年10月26日 12点10分
@yiquan998 那当然,古狗今狗也许不好比,但论让人类棋手子数我赌古狗让得更多
2017年10月26日 12点10分
好啊,估计很快会等到这一天的。
2017年10月26日 14点10分
level 1
古围棋是占卦的工具,发展成游戏,围棋为太极,黑棋白棋为两仪,对角的四个座子为四象,
四个交叉的座子加四边为八卦。
这样天地定位,群雄逐鹿,演绎出宏大的战争
古人用围棋可以推演易经
日本人没有这个哲学观念,才去掉座子。
去掉座子,古人认为天地无法定位。
所以,先做出古棋狗,才能让人们认识到古棋的价值
2017年10月26日 13点10分 18
古代围棋应该是由天文学工具而来,当然也用来占卜。您这样理解也可以。
2017年10月26日 14点10分
1 2 3 4 5 尾页