【剧透】复杂的心情、及梦回逆转1【大逆转裁判2】
逆转裁判吧
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aicool_1 楼主
本帖包含大逆转裁判系列剧透,以及其他可能剧透
这篇帖子是八月底写的,写完了之后审视了一遍,突然发现
其实没多少想说的,大逆转2也没什么需要说的,上次对逆转系列有这个感觉的时候还是十年前玩逆转3的时候
通常一本游戏,如果有很多不满的地方,我才想大量的吐槽,如果觉得比较满意,反而没什么想说的了。
所以当初审视了帖子之后,我就没有发
然后昨天听说出汉化了,突然想起这篇帖子,心想既然写了,还是发出来吧,也许或多或少还是能引起一些人的共鸣吧。(呸,主要是不发直接删了,就感觉当初写这个的时间就失去了意义,白浪费了)
2017年10月21日 01点10分 1
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aicool_1 楼主
第一话,这个案子围绕手法展开
说白了就是三段:真正的死因、简单的密室、刀刺的理由
这是一个通常意义上的标准案件,不用多说
犯人,当初试玩版出来的时候,一眼就断定了(帖子ID:5103752949)
第一话完的时候,裁判长地狱生死郎突然冒出来,还报上了自己的名字,我就觉得不妙了
因为通常在这样一个打破常规的场合里,有名字不是一件好事(意味着会成为线索和提示)
(这是当时边啃生肉,边啃一个一起玩推理朋友讨论时)
第二话,这个案子也很好推
在第一次去留置所,听到夏目漱石说他周围发生的怪异事件就能推出大概。
在推理作品里面,像这样在边缘提到的奇怪事件,最后往往都能和重点联系在一起,大家应该已经很习惯了吧,毕竟,最经常这样做的,正是个人平常不太看得起的柯南。
除此以外,大概就只剩下把胖妹子如何跟剧情串联起来了。这个在侦查环节,就很容易推理出来
大家应该能看出来,第二话和1代第四话是一个案子,这大概才是1代原本的四五话,
但是巧舟可能觉得在层层深入,一话一话引向高潮,并且给2代留下悬念等在这样的要求下,这个案子达不到很好的渲染,所以才用了1代第五话那个案子做尾章。
然而,就后面的反响来看,效果并不是很好。这种修改确实也不好做,我个人的想法是,本案子初衷考虑还可以,但是格调太小所以没有做得更好,才变成了上面的状况。
2017年10月21日 01点10分 3
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aicool_1 楼主
第三话,第三话挺长,出现蜡像馆的时候,就可以确定是替身诡计了。
(甚至我当时猜想是,既然蜡像馆都出现了,亚双义的尸体替身应该也顺理成章的能做到了,虽然后面并没有这样写)。
但是这个不是关键,关键在于下半段的法医造假。
当时,替身诡计的完成出现了共犯,有共犯就让我心里下降了一个档次,这就流于山崎刚的层次了。然后又出现法医造假,这其实已经非常赖了,可想而知,内心已经开始失望了。
然而,巧舟毕竟还是那个巧舟,最后的逆转非常漂亮,一扫我的失望情绪,果然这才是我认识的那个巧舟嘛,虽然是,从犯逃避主犯罪责这个并不罕见的段子,还是做成了一个非常漂亮的心理诡计。
确实法医造假有一点赖,一般要提前表现出法医有造假的可能,不然会违背公平性原则。
但是对于我这样的老油子,这个年龄了,只要能让我感到意外就已经很不错了,哪怕有一点赖个人也是能够接受的。
第三话最后这个逆转,我相信只要是连续地推,中间没有停顿的,恐怕99%都不容易想到,因为那个证据(报纸)是最后才出现的,在签名那用过一次,然后马上就要由签名反推,这中间是没有给您脑子提供足够的考虑时间的。如果您中间停顿一下,先去吃个饭啥的,也许能想到也说不定,但是讲真,故事正关键,卡在喉咙的时候,您不推完先跑去吃个饭……也是厉害了好吧
第三话后面对亚双义的处理,个人觉得是很明智的,因为在第三话中基本就可以确定其没死了,后面再藏也没有意义,再加上本来事先猜到的人就有很多了,直接不藏放出来绝对是明智的选择。
2017年10月21日 01点10分 4
报纸反而很好推,一眼就能看到那个签名
2017年11月05日 12点11分
@fastfastfast 我扔出报纸这个证据到揭晓真凶,中间只有不到二十分钟,这个时间里要在“揭晓之前”瞬间把两项联系起来是比较困难的,因为一般人需要一个消化反应的时间。当然,您如果是说,让您选择深究还是不深究法医的时候,您注意到了。这个就不值一提。关键是要在选项之前就想到。
2017年11月08日 08点11分
我做所有推测都是这样,就是,在还没有直接追究之前想到,才能算是想到。下面我所有的例子都是在拿到证据里第一时间就进行推测,跟我聊天的也是很多年的老推理,我们基本都当成一种惯例。
2017年11月08日 08点11分
@aicool_1 有认真看证物的这个不难,我真正卡住的是对法医出示受害人的照片
2017年11月21日 16点11分
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aicool_1 楼主
第四话,格雷格森这么快就死了是我没想到的,因为我之前想的是亚双义不可能那么快就当上检察官,应该会留到3代,但是格雷格森一死,班吉克斯是被告,那检察官就只能是亚双义了,如果二代就祭出了亚双义检察官,那大逆的故事很可能在2代就完结了。
这个故事一开始的照片,立刻让我觉得,完了,第一话预料的裁判长有名字不是好事,可能要变成现实了。
故事第一段用到的人物诡计,关键人物就在看似无关的证人里,这一段还是可以的,我第一次听到脖子被怎么样的时候,习惯性的翻了一下证人,突然就注意到头像上的这个细节,但是同样后面不久就要你指证了,没有给玩家那么充分的反应时间。如果没有这个习惯,我可能也要到指证前才会注意到这个证人。
二次侦查,那张照片果然变成了证据,这个时候裁判长出问题了就已经完全坐实了,我在聊天里也已经用了肯定的语气,因为那么显眼的箱子,是不可能跑得掉了。
(聊天记录的图片已经丢了,当时照的还在)
对于华生和爱丽丝的父亲,我最开始起就想到三个人选,日本裁判长,御琴羽教授,检察官的哥。但是这儿不得不说我陷入了一个思考误区,就是我一直认为华生和爱丽丝父是一个人(我一度考虑过有没可能是亚双义老爸,因为他是留学过来学刑警的,和福尔摩斯接触可能性更大)。裁判长出问题就很难是华生了,所以最后我锁定了教授,但是教授跟爱丽丝见面的时候的态度,让我对他又有点疑惑,不过这一节也没有给读者太多的推理时间了,这节末就确定了御琴羽教授真华生的身份,也排除了华生和爱丽丝父是一个人的可能,那么剩下的就只有一个人了
(虽然还没有确切的证据,但是经验上就是觉得遗书在刀里,毕竟那么反复强调刀的重要)
不过第四话确实出现了一点令我意外的情节,就是1代那张名单我记忆模糊了。我确确实实没想到交换杀人这个情节,因为这算是一个比较重要的伏笔收线,没能想到确实让我意外了一下。个人是觉得,能让现在的我感到意外的,就属于相当厉害了。毕竟,现在99%的作品都不会出现我意料之外的情节。
2017年10月21日 01点10分 5
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个人对最后一章的黑科技很不满,头一次有药不吃直接翻p了
2017年10月21日 01点10分 6
给蠢福加镜头而已,不然显得他和爱丽丝是摆设,他们那个世界那个时代都在搞量子力学的理论与实践了,点个全息投影的科技不过分啊[滑稽]
2017年10月21日 01点10分
@aicool_1 不仅仅是加镜头,总有一种:boss设定弄崩了导致又不招人恨又太强所以干脆蠢福一招把他收了让他大暴死吧你们就不要在意这些细节了。的意思在里面
2017年10月21日 07点10分
@aicool_1 亚洲的推理类游戏电视剧貌似都有这种政治正确的要求在里面,比如犯人一定要被绳之以法,程序正义大过一切,真就是让我看着挺不爽,逆转啦,柯南啦,国内以前某些警匪片啦,东野圭吾的小说啦,比比皆是。福尔摩斯原著反而有凭侦探个人好恶不揭发犯人的情节
2017年10月21日 07点10分
@黑暗中的刀锋 这个跟亚洲不亚洲没关系吧,只跟作者的三观正不正,作者是否具有社会责任感等等有关。我个人是偏法家的,我是支持善恶应当得到公正的审判的。
2017年10月21日 12点10分
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aicool_1 楼主
第五话,在四话之后五话的展开应该就清晰明了了。
然后这里彻底看清楚了墙上的画像,头发的颜色已经证据确凿了。
这一话最后,检察官老哥确实有自主杀人这一点,也让我感到一丝意外,我以为应该全部都是boss的主谋,没想到老哥自己也有动手,嘛,虽然这点细节我也并不震惊就是了。
最后的三英战吕布,律师检察官证人,大战裁判长。
这个,正是我曾经写过的一个逆转类同人剧本用到的段子,当时我觉得这就是逆转唯一没有用过的段子了,多年以后,这个段子终于被用到。
至此,可以这样说,逆转系列应该再也很难翻出更新的花样了。
最后的最后,唯一就剩下一个段子,而且不是很容易写得好的段子。
(按照以前的习惯,我现在应该不说,然后留在一个没人看到的时候随便提一下。但是仔细想想,又觉得不是那么高大上的东西,所以还是说了算了。)
那就是律师到最后发现犯人是自己(您瞧,是不是不是很稀奇,但是又很难用好的段子)。
2017年10月21日 01点10分 7
律师(主角)是犯人的话可以类比参考弹丸v3[滑稽]
2017年10月22日 13点10分
@RealZeta 心想玩大逆2不会比v3晚,不好意思[惊哭]
2017年10月25日 13点10分
回复 八云紫👻 :所以说不是个很稀奇的段子,不容易用好,而且现在更难用出手了。如果是我的话,还要用这个段子,只有把读者向律师是犯人上诱导,最后的最后再逆转,其实另有其人,比如身边的同伴,但是逆转系列已出现的助手都不太能成为犯人的感觉,除非上一个新助手,但是对现在来说又有点明显
2017年10月25日 17点10分
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aicool_1 楼主
总体来说大逆2在整个逆转系列里属于比较优秀的作品,虽然销量一般,但是那主要反应的是大逆1的质量,这跟逆转4时的情况相反,逆转4反应的是逆转123的质量。
玩完大逆2,总有种想吐槽“既然巧舟你还能让我感到意外,为什么逆转1搞成那个样子”的欲望
而大逆1之所以那么尴尬,个人觉得并不完全是很多人说的,第一部挖坑,第二部填坑,我觉得这不是根本的原因。而是我上面提过的,原本计划的第四五话的格调太小了,因为大逆转系列是要做的一个“大”逆转,最终肯定是一个重量级的boss,甚至用到了巧舟平常很少用的阴谋论。而巧舟以往是擅长偏个人偏人性化的boss,所以一代四五话,如果用夏目那两个案子,就达不到那个要求,特别是想第一代要把名单给穿插进去,格调小的案子就不好安排这种国家JiMi文件。
于是第五话不得不准备了另外一个案子,但是这个案子效果又不太好,所以就造成了1代的案子质量不是很高的局面。
标题用了梦回逆转1的表述,因为玩到第四章的时候,很有一种回到了逆转1的感觉
但是对比这两个作品,平心而论,在诡计上,大逆2其实是要比逆转1强的。
但是逆转1胜在时间早,先吃螃蟹的永远能成为经典,而越往后原创诡计就越难。
但是大逆2作为系列最新的作品,能在系列基本已经吃透了的情况下,再带来不错的体验,这个难度也不亚于第一个吃螃蟹的难度了。
开拓的处女作,和吃透后的再兴作,各种意义上总能联想到一起。
所以有一种很复杂的感情,既有对逆转1的缅怀和感慨,也有对大逆2和大逆系列的感叹,还有对未来逆转系列的走向的思考。
目前,个人的逆转全系列排名:
3≥大逆2≈逆转1≥6≈2>雷逆≥5≈大逆1≈逆检2>4>逆检1
2017年10月21日 01点10分 8
咨询老司机三代的优点,感觉起来和2没多大区别
2017年11月12日 08点11分
从1到3逆转的感觉是越来越少,二刷2 3的难度也差不多
2017年11月12日 08点11分
@高米迪131 3代是历代最强诡计,并且诡计主体是1代就开始的灵媒设定,是当时推理界最前沿的一种诡计。然后3代没有废案子,第一节是作品首次出现叙诡,第二节是替换转移类心理诡计,第三节是双时空诡计,最后一章新本格式的时空诡计、心理诡计、设定叙诡的三连。
2017年11月12日 16点11分
在当时(03年末04年初),是率先把新本格的诡计带进游戏的作品之一,也是那时整个文字AVG最新鲜的套路之一,后面出现各种改版、借鉴,虽然逐渐让人习以为常,但是当时还是很厉害的,4代的销量反应的其实就是前三代的口碑。考虑的时候必须要把历史因素考虑进去,特别是从当年顺序打过来会深有体会
2017年11月12日 16点11分
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aicool_1 楼主
其他的想说的应该只剩下BGM了
BGM的感觉也很复杂,首先我觉得一代的BGM很好了,二代沿用并没有什么不满
但是啊……总感觉,虽然如此……还是有点失落或遗憾……
二代新加的BGM,怎么说呢,还是跟一代高度不太一样,大概因为这个原因,有落差感
如果二代新加入的BGM能够达到一代的高度,两者融入得很好的话,大概就不会有这个问题了
但是既然法庭BGM大致都是一代了,如何在其他地方给人留下印象深刻的BGM也很难
所以感觉很复杂。
有人说是因为有寺山善也的加入,所以水准不行。
怎么说呢,我觉得……也不算,应该是北川保昌和前馬宏充的基调已经定下来了,寺山善也的风格有点不入,当然他也参与过MHX和XX,虽然我喜欢的是里谷玲央写的那几首。至于是不是他个人水平怎么样,我就不随便评价了,只是觉得风格上,确实不太一样。
个人比较喜欢交响乐,北川保昌是比较对胃的,从雷逆开始就关注他,他写的曲子基本都还可以。
2017年10月21日 01点10分 9
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aicool_1 楼主
字很多。
但是很多我感觉都是有共同感想的东西。
把大家共同认为的东西说出来,这真的是一件有意义的事吗?
这也是我一开始写了这个帖子之后没有发出来的原因之一。
只有这次,我觉得太长不看党是可以理解的。
如果你玩完大逆2,觉得满意了,不需要再多说什么了,那就无需多言就好了。
这不也是一种优秀作品所期冀的状态么?
2017年10月21日 01点10分 10
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bgm真是很让我失望的地方,尤其寻问bgm,没有思考的感觉,没有毒性,我玩的时候换成雷逆的bgm就好了不少。再就是有些地方bgm配得怪,有人说大逆转bgm历代最高我是不同意的,不是说我是一代厨还是怎么样(其实我厨复苏),bgm这点上真心不如1代。但也难怪,大逆转后面的案子比较复杂了,还有英日文化要体现出来,bgm确实不好写。雷逆里大魔女审判那同样换了bgm, 那首我是很喜欢的。
2017年10月25日 09点10分 13
@RealZeta :没错。。。这直接导致我不喜欢基友甚至有点讨厌他。。。(才不是对前男友的厌恶[滑稽]
2017年10月25日 14点10分
@ikariam_hk 雷逆和大逆1接近,其实额也更喜欢雷逆的BGM一点,但是大逆1也不错差距不大。不过一代和雷逆大逆,额觉得是不好比较的,只能一个风格横向比较。个人觉得,大逆2新增确实要差一点。(同理3代、逆检2、5和6可以进行一个横向比较,3和逆检2要好一点,5其次,再是6)
2017年10月25日 17点10分
123也可以进行一个比较,因为同是GBA电子音。简言之就是同一种风格,同一个作家,或者同一个系统,可以进行一个(大致客观的)比较。否则就只能凭个人感觉个人喜好了。谁共鸣多一点,谁就得到更多好评。
2017年10月25日 17点10分
@aicool_1 反正1代bgm能感染我的情绪但大逆不行,雷逆挺不错但掐bgm掐得太明显容易出戏…
2017年10月26日 00点10分
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