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其一，朱元璋屠鲁一事，必须找到传说之外历史资料来支持，而不能仅仅存在于传说（即所谓族谱，县志），从而与一切的史料相悖。不管屠鲁还是屠北方，对一个十几万甚至几十万平方公里的范围进行彻底的人口绝灭都是历史上及其惨重的事件，就算是统治者出于自己的利益考虑不如正史，也必然像满清入关后大屠杀那样，被知识分子暗地里细致的记载下来，被国外史书记载下来，而不是不留任何蛛丝马迹。
2009年02月05日 06点02分
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飞越渤海
楼主
其三，ID“dengyigenvhai”大肆散布“南北矛盾论”，鼓吹起源于南方（实际上是淮河流域，介于南北之间）的起一是“南方人杀北方人，所以山东人死光”。这实际上不仅仅设计历史常识问题，也设计分裂帼家的历史观。
蒙元在亚欧的残虐是全世界历史的记载，是蒙古人自己都承认和夸耀的。蒙元短短的不到一个世纪的残暴统治里，民镞矛盾始终都是亚欧大陆上的主要矛盾，更是中国的主要矛盾。蒙古统治者的残暴是针对所有其他民镞的，首先是针对处于三、四等人的。
这两等人的地位并没有十分实质的区别，同样都是底层———最重要他们的生活地并不重合，当然也谈不上谁欺压谁。实际上，朱元璋手下有很多二等人（色目人，比如常遇春），就是说即使是二等人也有很多已经不能忍受蒙元统治了（色目人在元朝出现贫富两极分化，广大底层到后期也生存困难）。
既然连比较高的二等人都能拉拢，那么南方起一军在这种情况下为什么、有什么必要把普通三等山东人作为第一仇敌？
所谓的“元末南北矛盾”的提出实在是极端的荒谬和无知的结果，如果是故意这么说，那就是阴谋挑起中国南北方矛盾的奸计。
2009年02月05日 07点02分
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蒙元在亚欧的残虐是全世界历史的记载，是蒙古人自己都承认和夸耀的。蒙元短短的不到一个世纪的残暴统治里，民镞矛盾始终都是亚欧大陆上的主要矛盾，更是中国的主要矛盾。蒙古统治者的残暴是针对所有其他民镞的，首先是针对处于三、四等人的。
这两等人的地位并没有十分实质的区别，同样都是底层———最重要他们的生活地并不重合，当然也谈不上谁欺压谁。实际上，朱元璋手下有很多二等人（色目人，比如常遇春），就是说即使是二等人也有很多已经不能忍受蒙元统治了（色目人在元朝出现贫富两极分化，广大底层到后期也生存困难）。
既然连比较高的二等人都能拉拢，那么南方起一军在这种情况下为什么、有什么必要把普通三等山东人作为第一仇敌？
所谓的“元末南北矛盾”的提出实在是极端的荒谬和无知的结果，如果是故意这么说，那就是阴谋挑起中国南北方矛盾的奸计。
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飞越渤海
楼主
其四，关于“山东抵抗招致朱棣杀光”，不要把百度贴吧的弱智地域纷争立场强加给历史，以为皇帝像弱智的地域贴作者一样会叫喊“把**人杀光”。试问，你翻遍历史，有哪一个起一的例子，是统治者因为一个地区有了反抗就把这个地区几十万平方公里的人杀光的？
对于统治者来说，有意义的一是土地，二是人口。人都死光了，你皇帝难道自己亲自下地耕作？说到底，朱棣和历史上其他一切针压反抗的统治者一样，是为铲除武庄反抗力量。就算是日人的二占，是不是在沦陷区持续的发起类似南京大**的屠人活动呢？
对于几千年来的一切朝代更迭，又有哪一个地区是为了捍卫前朝而死绝呢？更何况明朝事情仅仅是一个朝代自己的内讧！山东的普通百姓仅仅是因为这个就全体以死相争？这种逻辑实在是太弱智了。山东人以前没经历过朝代更替，朝廷内乱？当初齐鲁亡于秦？秦亡于楚汉？三国两晋南北朝？......
2009年02月05日 07点02分
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对于统治者来说，有意义的一是土地，二是人口。人都死光了，你皇帝难道自己亲自下地耕作？说到底，朱棣和历史上其他一切针压反抗的统治者一样，是为铲除武庄反抗力量。就算是日人的二占，是不是在沦陷区持续的发起类似南京大**的屠人活动呢？
对于几千年来的一切朝代更迭，又有哪一个地区是为了捍卫前朝而死绝呢？更何况明朝事情仅仅是一个朝代自己的内讧！山东的普通百姓仅仅是因为这个就全体以死相争？这种逻辑实在是太弱智了。山东人以前没经历过朝代更替，朝廷内乱？当初齐鲁亡于秦？秦亡于楚汉？三国两晋南北朝？......
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给楼主补充一点,在山东的色目茴可能是明朝迁过来的,明朝有十
大茴茴保明朝一说,比如常遇春,蓝玉什么的名将都是色目茴茴,老
朱老婆马皇后也是色目茴,明朝的皇帝这样说来可以算作茴汉混血
儿了.
2009年02月12日 07点02分
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大茴茴保明朝一说,比如常遇春,蓝玉什么的名将都是色目茴茴,老
朱老婆马皇后也是色目茴,明朝的皇帝这样说来可以算作茴汉混血
儿了.
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