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王东岳吧
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物质无限可分么?
2017年09月11日 15点09分 1
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传统哲学上的分法是拿刀切,到了原子就切不下去了,原子不可分。100多年前发现了电子和质子,原子可分。后来量子物理出现,基本模型预测电子和质子应该没有子结构,不可分。但从粒子对撞机撞出来的结果来看,电子和质子又貌似有子结构,可分。
其实这个问题其实跟数学上 “无穷大” 和 “连续性” 是否存在是同一类问题。如果设宇宙中的基本物质总量为实数上限,那就不需要无穷大这个概念。但一个不可分也就是没有内结构的物质受力时不会变形,力的传播速度无限快,与现有理论不符。
按照物演通论的说法好像也不会存在没有子结构的物质,否则何从递弱,何须代偿?
所以纯从理论上讲物质应该是无限可分的。但这永远无法考证,因为不一定哪天发现了没有子结构的物质,所有已知理论瞬间崩溃。现在只能说不知道。
2017年09月12日 03点09分 2
非常感谢,你说的很详细[大拇指]
2017年09月12日 05点09分
如果从理论上无限可分,那就说明以后我们如果发现的任何基本粒子(或物质)都只能是结构,而没有实体,也就没有物质或基本粒子可言。物演通论的递弱代偿的本质和建构是有基本粒子和物质可言的,不然如你说代偿不成立。如果有基本粒子可言(也就是可分到底的那个粒子),那么它有体积么,
2017年09月12日 05点09分
不论是一维或二维三维的体积,理论上不可分的那种物质还能称之为物质么。爱因斯坦E=MC2说明质量和能量一回事,这个能量是虚的还是实的,这个能将能量转换为物质的力从何而来,大爆炸?真有奇点么?
2017年09月12日 05点09分
阁下的回答堪称经典[真棒]
2017年09月12日 14点09分
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按王老师理论物质和意识其实是一体两面,是一回事,这个理论如果成立,将有两个问题:
首先设定意识与物质不是对立的。
1、如果两者都是实体,物质产生意识,意识也可以产生物质,逻辑成立。
2、如果两者都是虚体,物质产生意识,意识也可以产生物质,逻辑成立.。
如果意识和物质是对立的,以上两点都不成立。因为物质和意识两个完全不同的东西,就不可能相互产生和转化,虚不能产生实,实也不能产生虚。
但是如果理论上基本粒子无限可分,就永远找不到那不到那个可分的基本粒子,我们目前所发现的基本粒子都是结构,所以那只能永远是结构与结构的代偿。只有理论或现实上基本粒子不可分,王老师的所说那种代偿才能成立。
2017年09月12日 05点09分 3
你这一顿解释差点给我绕迷糊[呵呵]
2017年09月12日 08点09分
你自己反省一下这楼的分析是不是自相矛盾
2017年09月12日 08点09分
@dg1609🌱 确实是我表达的有些不清楚,这些文字还需要整顿下,我写的时候就感觉有些绕和潦草,这些文字不足以表达我要说的东西,不然就得学王老师那样写出个一本书了,因为要给一个个论证及论据,但功力太浅,但希望你能读出点信息[哈哈]
2017年09月12日 10点09分
楼主能不能整理后再发一次呢?我看的有些糊涂。还有我认为所谓意识(也就是属性)是我们人类唯一能感知的东西,我们根本不知道物质,比如说分子是什么~答由原子组成的,接问,原子是什么~由质子和电子组成的,电子是什么~由夸克组成的,,夸克是什么~由某某组成的,,,但是其实所有的分子原子电子
2017年09月12日 14点09分
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如果将物质与意识看作是一元的,唯心主义理论上是可以成立的,但可能会偏上宗教,特别是佛教。
如果将物质与意识看作是一元或二元的,其实唯物主义都不成立,只要唯物主义解决不了基本粒子的问题,永远都不成立,科学都永远帮不了他们的忙。
2017年09月12日 06点09分 7
唯物主义不跟基本粒子撕扯没完
2017年09月12日 08点09分
一般认为哲学是有求于科学的,没有科学来打地基哲学便是孤儿。这是错觉。哲学跟科学的关系是这样:证明了就证明了,没证明拉倒。千万别攀亲戚。
2017年09月12日 08点09分
@dg1609🌱 唯物主义者们基本都相信科学,但真正搞科学的恐怕很少会是唯物主义吧,至少现阶段。
2017年09月12日 10点09分
@dg1609🌱 回复 dg1609 :确实如此,但科学还是帮了哲学一点忙的。
2017年09月12日 10点09分
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物质不可无限分,世界应该是无中生有的,奇点也许是某个属性而不是有型物质
2017年09月17日 05点09分 8
@宝才张 微观世界中并不能证明物质一定在先属性一定在后
2017年09月22日 05点09分
回复 🌋幽灵花🌋 :属性是种观测描述,或是一种逻辑推理而给的定义,或是一种想像。有实在的东西必有属性哪怕我们的言语不能描述,而有属性的东西恐怕也不牢靠。
2017年09月22日 07点09分
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物质可分否,对于哲学没有那么大的意义。任何具体的东西,对于哲学的意义,都小的很。而可分不可分,是具体。
2017年09月21日 14点09分 9
哲学是一种终级追求,它除了探讨存在外,要讲意义,不就是种实用哲学了么,它总要有个探讨起点和内容,而终级又能通过探讨什么东西或内容才是有实质“意义”的呢,才能探讨存在呢?我认为没什么具体或不具体之分的[哈哈]
2017年09月22日 08点09分
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如果一个哲学家究其一生都跟可分否纠缠,那就太可笑了。
2017年09月21日 14点09分 10
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见惯了具体事物的人,突然对他讲抽象,他不习惯。他不由自主地把抽象的东西转化为具体。然而,哲学是抽象学。无论你回答物质可分还是不可分,都瞬间把自己投入了圈套。
2017年09月21日 14点09分 11
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有说上善若水,哲学类似于这里的水,但是,它又高于水。水是有形的,哲学具有水的上善特性,却又无形。
2017年09月21日 14点09分 12
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或者说,哲学不是任何终极的见解。比如我思故我在,这种想法是圈套,而不是高深的智慧。
2017年09月21日 14点09分 13
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那么,哲学学生学到了什么?答:学到了什么都学不到。会用哲学理论去分析具体问题的学生,只是学校毕业。在他那里,哲学只是技术的同义语。
2017年09月21日 14点09分 14
意义都是针对存在而言的,哲学本身可能也没有意义,也没有智慧可言,哲学或者智慧永远只能处于拟人化的思考状态中,没有所谓真正的公理,也无从下定义。哲学可能也没有答案,有了答案,就不是哲学了,有了答案,哲学也可能没存在的必要了。哲学要有答案,也可能只能在神学中找到了。
2017年09月21日 16点09分
哲学本身就是一个套。
2017年09月21日 17点09分
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我们要从哲学之中找到终级答案,其实也是在终结哲学[哈哈]尽管我们没这个能力,正应了王老师的话,追究终级恐怕也是源于我们自身对存在不稳定的恐惧。
2017年09月22日 08点09分 15
终极这东西本身是虚幻的。人生不满百,常怀千岁忧。这就是人之愚蠢却自鸣得意的地方。并非因为没能力得终极而不得,而是因为那东西虚幻的特性,本不可得。
2017年09月22日 16点09分
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但凡带“终极”这等词汇的表述都是大言不惭,好高骛远。现代人应该勇于面对这一点。比如说哲学是终极追求的东西,纯属扯蛋。渺小的个体凭什么整天和终极像一家人!
2017年09月22日 17点09分 16
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佛教观点认为物质不是无限可分,把物质分到最小的粒子,就变成——无,无不是一无所有,而是从有形变成无形,一种能量态,所以所有的物质都可从能量态转化而来,即无中生有。
2017年10月05日 11点10分 18
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