服务器破产啦

毛四维：各位网友，大家好
　　主持人：毛先生曾经担任过驻印度大使馆参赞、驻巴基斯坦大使馆参赞，另外担任过驻印度加尔各答总领事。而且您曾经在印度的尼赫鲁大学当过访问学者，您对印度的了解，跟我们很多哪怕是曾经去印度旅游过的人的深度是不同的，何况您曾经在印度当过外│交│官，从您的角度来看，对印度这个国│家的印象如何？
　　毛四维：我是1993年到印度去学习，到现在20│年了，20│年当中主要的时间都是和这个国│家打交道。总的感觉，我很喜欢这个国│家，我觉得很有特点。我想从三方面来看。第一方面，从历│史上看，印度人是中│国人的老│师，我们是从印度学来的佛教，因此，1993年我到印度去学习的时候，我带着崇敬老│师的这么一种心情去的。第二点，印度这个国│家从总体上看是一个大国，人口很多，他们实行民│主制│度，在英文里面把印度就叫做“最大的民│主国│家”。当然印度的民│主并不是很成功、很理想的，但是，他们的成绩也是摆在那儿的。比如说，第二次世界大战的时候，英国首相丘吉尔说过很有名的一句话，说“印度只不过是一个地理名词”，什么意思呢？就是说印度不是一个国│家，言外之意，当印度独│立以后、英国人撤离以后，印度保不齐还能够维持它国│家的统│一。事实上，到现在印度独│立60多年了，这个国│家的统│一和团结是没有问题的，也从来没有出现过军人政│变，政│权都是和平交接。从二战以后兴起的一大批新兴国│家来讲，印度在这方面是不错的。
　　另外一方面，从个体上来讲，我的感觉，印度人比较平和。
　　　主持人：宗│教的原因？
　　毛四维：是，宗│教的原因。我在1993年到1995年做访问学者，在印度学了两年，认识了很多中│国朋友，他们也都在印度学习或一年、或两年。当我们聚在一起的时候，一块来总结我们在印度这一两年当中的经历的时候，不约而同地大家有一个共同的观察，就是说从来没有在印度看见过印度人打架。那时候是80年代末、90年代初，中│国的物资供应还不是很丰富，经常要排队买东西，我们上│街不时能看到有打架、吵架的，但是在印度待了两年、一年的，大家都说没看过印度人吵架、打架。如果说一个人有这样的观察也许是个别的，好些人从不同的城市都有一个共同的观察，说明这个观察是带普遍性的。
　　　主持人：我插一个特别想问的小问题，因为最近媒体经常报道印度强│奸、枪│杀，这肯定是个案了，有很多人认为印度怎么样，是不是男人都这样，这个不是吧？
　　毛四维：因为印度的媒体是很开放的，当这个问题成为社│会热点问题的时候，所有的媒体都很愿意参与报道、讨论，在一段时间内把所有各种各样的问题都集中起来，放大了，就觉得这个问题特别严重。个人觉得，印度确实存在这个问题，但未必像媒体显示得那么严重。
　　主持人：但这不是主流。
　　毛四维：男尊女卑问题确实比较突出，但是不是那么严重，恐怕也不见得。
　　主持人：还是比较平和的国│家。
　　毛四维：我认为平和。
　　主持人：您说的一个关键词平和，还有别的关键词吗？
　　毛四维：我想把“平和”再从另一个侧面去讲。一个是没看见打架的，再一个，后来我在使馆工作，经常开车，在印度街上观察开车人的情况。我发现印度人开车，如果说有小小的磕磕碰碰，他们会两个人下来看一看，摇摇头，表示无可奈何，然后就分手走了，不一定要争这个是你的错，那个是我的错，我赔，你赔，或者找警│察来做判断。当然，大事│故另说，小事│故，磕磕碰碰的，印度人不是很在乎。这也看出来印度人心性平和。
　　主持人：这真好。
　　毛四维：从历│史上看印度人是我们的老│师；从整体来看，印度是一个最大的民│主社│会，有它成功的一面；另外从个体来看，印度人比较平和。从这三个角度来讲，我对印度这个国│家还是喜欢的。
　　

主持人：它有很多深层的魅力需要发掘的，住的时间久了才会发现。游客看到的可能是脏乱差的一面，基础设施比不上中│国的一面，但是这个表面下有自己的内涵和吸引人的一面。说到这儿，您已经提到了，印度跟中│国一样是一个文明古国，它的文明史据说有八千年，比中│国还要悠久，这样的文明古国它的文化、艺术、宗│教方面有哪些鲜明的特色，如果让您来概括和总结？
　　毛四维：我在印度期间遇到很多中│国到印度来旅游的朋友，所以我带他们一块参观，自然就形成了把印度文化和中│国文化做比较的习惯，尤其是从旅游者的眼光去看。中│国和印度都是文明古国，要去看古迹的东西非常多，看古迹的东西就发现中│国和印度确实有不同特点。印度古代的建筑都是石头做的，因此两千年│前、一千多年│前很精美的地面建筑现在依然在那儿。相比较，中│国在地面上的一千多年│前的东西就非常少了。
　　主持人：咱们(经常是)“保护性拆│除”、“保护性重建”。
　　毛四维：有些东西确实保护不下来，再加上中│国的农│民起│义很多，农│民起│义进城以后第一件事就是把王宫烧掉，这样我们古代的建筑都留不下来，而印度的古代建筑保存得相当好，有很多东西可看。
　　从另外角度来讲，中│国是厚葬文化，我们的帝王将相入葬恨不得把他一辈子的东西都带去，这样一千年以后，两千年以后，我们可以从地│下挖出很多宝藏，非常灿烂的文化一下子展览在我们面前。而印度历来是火葬，大约有一千年印度是被伊│斯│兰教民│族统│治，穆│斯│林他们是薄葬，埋藏并不很多。
　　主持人：所以我们看恒河里有很多尸体，他们放到河里就行了。
　　毛四维：印度人火葬，古代的珍宝没有留在坟墓里面。如果我们到博物馆去看的话，到中│国的博物馆你可以看到很多非常精美的东西，两千年│前的、一千年│前的。在地面上的东西，我认为印度人的比我们辉煌；但是看博物馆，就是说看地面下的东西，我们的东西比印度人灿烂。
　　主持人：幸好中│国老祖│宗还埋了点东西在地│下，要不然今天我们都不知道看什么了。(笑)
　　毛四维：是。印度精英阶层知识分│子很能干
　　主持人：说到印度，很多网友跟我一样有一个直观的印象，他们的基础建设很落后，很多从印度回来的人都抱怨。另外，穷人很多，棚户区很大，据说孟买，那个飞机还没降落，你就已经从空中看到成片成片联绵不断的贫民窟了。穷人多、基础设施落后，这个您怎么看待？
　　毛四维：中│国和印度都是人口巨大的国│家，而且贫困人口都很多，经济基础起点都很低，因此，脱贫是这两个国│家共同的重要任务。这两个国│家在脱贫方面相比较的话，实事求是讲，中│国取得成就要比他大。为什么会有这个现象？我自己想了一下，很粗浅的，两个方面原因。
　　第一个方面，中│国政│府扶贫，比较注重给农│民创造一些致富的条件，然后让你自己去做。比如说前些年很流行的话，“要想富，先修路”。政│府把这个地区的路先后好，这样给农│民创造一个发展的条件。印度政│府其实也很重视穷人，为什么？穷人拥有最多的选票，政│府重视穷人了，穷人以后还能选你。但是，他们往往从上而下给你一些救助性的、救援性的东西。比如说，他们有个就业计划，说在这个地区，必须保证每个到了就业年龄的人，如果他没有固定就业的，必须保证政│府给他提│供一百天的就业，让他去做一些什么事情，然后给他一些钱。但过了一百天以后他还是失业。再比如说救助穷人，政│府有一个粮食安全计划，规定全国一半以上的人口都要给予低│价的粮食配给性供应，这样造成国│家负担很大。
　　还有一个重要的区别。许多经济学家讲，中│国的经济叫做“世界工厂”，说印度的经济是“世界办公室”，听起来好像两个都不错，但实际上对于穷人来讲，意义是不同的。世界工厂就意味着大量发展制│造业，尤其是发展劳动密集型的产业，这样可以大量吸收就业，也可以促进所谓的城镇化或者城市化的建设过程。印度这个世界办公室对就业意义是非常有限的，主要是城市里面的一些知识分│子从事的工作。由于这两个国│家生产的形态有很大区别，所以最终落在脱贫上面有不同。

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　　主持人：看来最重要的问题还是边界问题，边界问题能解决好，中印关系以后会往好的方向发展。
　　毛四维：这肯定。
　　主持人：但是我又看到一个新闻，很多电│信企业到印度投标，却就不给你中│国人做，有这个情况吗？
　　毛四维：是有这个问题，印度人尤其在安全问题上对中│国是有点防范，毕竟通讯设施平时也可以用、战时也要用的，这样他因为对你不放心，就限│制你的进入。
　　主持人：还是安全的考虑，没有太多其他的因素。
　　毛四维：主要是安全考虑，我认为如果说中印能够解决边界问题，今后互信能够大量的增加，这些问题或许能够减少。
　　主持人：这正是我想问您的，您觉得中印的边界争端将来有没有可能解决？另外他们的军事实力跟我们比，是怎么样的状态？
　　毛四维：中印之间在边界问题上，就中│国的政│策来讲，我自己概括有这么三│句│话：第一句话，历│史上中印从来没有正式划过界，因此我们现在需要谈判来解决边界问题。第二句话，现在中印之间基本上有一个大体上的控│制范围，任何一方不要用武力来单方面改变这个控│制范围。第三│句│话，不要因为边界问题而影响我们两国其他方面全面关系的发展，我们可以做到一方面在谈边界问题，一方面来全面发展关系。这三│句│话是我自己的理解，是中│国对印度边界问题上的基本立场。
　　讲到印度军事，最近这些年印度人由于担心，因为中│国发展很快，印度人担心很多，因此印度在边界上面也增强了武│装力量。但是有一点，有些人可能不太注意，我个人认为，印度在边界上做了这么些准备，总体上来讲是防御性质的，就是说，印度怕中│国力量强大了对它有伤害。我们要非常认真的问一下，印度人是不是搞了这些，准备哪一天来打中│国？我不认为是这样。双方还会努力的加快解决边界的问题。