为什么在fps(顺带tps)界,唯独cs系列最火爆最经典
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level 12
gyleng 楼主
为什么在fps(顺带tps)界,唯独cs系列最火爆最经典。
进一步,为什么在半条命相关游戏里,cs名声最响?为什么好多玩家很长时间只知道cs,不知道半条命,尽管cs游戏目录里有halflife相关字眼的文件或图案?或者还有很多人,先接触cs,再认识到半条命,然后最终还是一直玩cs\cf。
其实,cs就相当于半条命的一个mod,换个大众人知度高的警匪题材,然后命名一个时下热门的话题凑凑热度而已。所以是题材救了这个系列游戏,题材并非不重要,而是可以很重要。
那么我们的流星呢?题材方面选择的熟知的武侠,在当年,不管是音画还是打斗等方面第一印象都是足够武侠,几无半点违和。这也是让人着迷以及沉迷的原因。
图例:net当年给人的武侠印象
那么xlx呢?显然也号称武侠题材,但是在一众官方内外核心人员引导之下,给人的映像是这样紫的
如图:
(解读:流星就是某甲vs某乙,或者某a武器vs某b武器。对了,还是在擂台里面)
前后对比可以看出,流星,这款号称“真武侠”的游戏,变味了,变得我们不再熟悉。难道现在的人看的武侠剧都是以擂台单挑循环赛为主要情节的了?
对了,核心人员们,对于这个擂台比赛是挖空心思的设计和调试,以求武器平衡。原来现在新一代武侠小说,作者都要先把各种武功流派先设定平衡了,不然会遭诟病?
——————
回到cs,cs各种不同枪械武器,
单挑对决的时候,平衡吗?
团战的时候,团战能力又平衡吗?
答案都是否定的,然而,这并没影响双方队伍对决的公平性!不影响愉快的玩耍,也不能阻止竞技。
而武器出场率,战场多彩性问题,同样得到了保障。(没有变成net后期暗杀死斗那样,忍刀锤子枪吃香,而乾坤、剑、暗器等几乎都见不到的情况)
所以,cs武器是不用调能力平衡的,无论基于什么模式(单挑也好,各种不同团战也好)。
最关键是,所有武器保持了符合题材的,原汁原味的表现,无论操控上还是能力差异上,毫无违和感。这是我们真正喜欢上cs的原因。文首就提到了,如果不是这题材选的好、还原的到位,我们完全可以去玩半条命以及其其他Mod。
再看看我们的xlx:
1.给单挑调平衡的主武器,放团战里能力又差异巨大
2.给攻城调平衡的武器系统,狼烟里不好使
3.给狼烟弄了一个新的武器系统,攻城里又不好使了出bug了,要解决,还得重新改攻城模式,干脆关闭模式。
.....
武器改来改去,各种奇葩动作、手感、技能,各种非常“不武侠”的设计都来了(说好的“真武侠”,自己的根基都毁了),最终还是没完美解决问题。
再加上开局绑定武器,而各人武器等级有差异又带来“不公平”之吐槽。
为了消除武器不公,设计的匹配机制又导致,经常即使双方凑足人,也匹配不了战局的情况,让本来就开局难得情况雪上加霜,消磨星粉耐心。更让人误会:‘团战没人玩,流星没人玩’
为什么xlx如此焦头烂额,还解决不了问题?
就是因为基本思路有问题。基本方向没找准,然后基本概念逻辑一锅粥。(例如所谓的单挑团战共同发展的想法)
为什么cs简简单单,以不变应万变?
因为他基本思路正确,找准了、把握准了要害。那就是题材!题材!题材!!! 这一点做好了,基本就高枕无忧了。
而我们的流星,以及xlx找了个什么要害? 他们找的是 模式!!!
一撮所谓核心人员,只是玩的比较溜而已,其实并不深刻了解自己所粉的游戏。一款以题材(流星蝴蝶剑)命名的游戏,他们却天天仅仅会盯着模式转悠,嗯,我说的就是单挑模式。所有武器设计不按照题材来,而以单挑模式为准。后来觉得流星要火,还是得主打团战,但是他们发现之前以单挑需求设计的武器,放团战里很不平衡,问题很多,不得已,又重新搞了一套副手武器——武器能力围绕某团战模式之平衡设计。而后觉得该团战模式不满意,增加另一个团模式,结果又大大的不平衡了,又得重新搞....最后搞来搞去,他们也没信心了,拆台。“毕竟小众”成为他们的口头禅式的借口。
2017年08月29日 08点08分 1
level 11
写得好[真棒]
2017年08月29日 08点08分 2
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生煎那只羊
:诚然很多fps、tps都很成功。但是说到“最”字嘛。另外你再看看大部分哪些成功的作品,有什么共同点?那就是题材。cs是发现该题材与该战斗机制是天作之合的祖师爷,有了它,才有了后来雨后春笋的效仿。
2017年10月26日 03点10分
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生煎那只羊
:德军总部不清楚,毁灭战士在当年充其量只是一个高大上的游戏,后来的半条命也是。直到半条命的mod,cs出现,才把fps推到千家万户。cs就是搭了好题材的船,与国内热衷做的武侠题材类似,都是老百姓孰知的。我婆婆过去都还知道,叫我们给她找个打仗的戏
2017年10月26日 05点10分
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生煎那只羊
:我父母也喜欢看“武打戏”,游戏顺应群众喜好才好啊,好好做出他们想象中的战场,或者大侠,可以事半功倍。你看看不管是cs前,还是cs之后,那些搞科幻的,那些专门搞模式的(比如守望),怎么能和搞警匪的cs比规模?好多不是死翘翘了?
2017年10月26日 05点10分
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生煎那只羊
:回到流星,初期被吸引过来,并且天天在里面happy,不正是因为独一无二、相对“真”的武侠体验吗?后来死翘翘,不正是因为专注于模式,而在武侠上敷衍甚至肆意破坏而造成的吗?
2017年10月26日 05点10分
level 13
新流星的武器有养成模式,所以一定要做好平衡,老流星和CS你进了地图就能捡到和买各种武器
2017年08月29日 08点08分 3
所以要反思这个养成了。这属于架构内部存在严重冲突。存在冲突的时候,应该如何取舍,或者调和。
2017年08月29日 09点08分
养成。。。。。。CS也好、流星也罢,从来就是对玩家自身能力的养成,很单纯也很直接。
2017年09月02日 17点09分
我来说具公道话吧 XLX为了老玩家的利益放弃了99%新玩家 新玩家用低级武器 老玩家用高级武器 本末倒置 隐藏招式 轻功系统巨大漏洞 复杂的攻防套路 不明确的判定 武器压制 网速压制 大圣棍 飞天匕 无相剑 吸心拳 跟吃鸡一样的猥琐玩法 一个等招游戏美其名曰搓招 团战更是**** 一个后羿秒全图
2017年10月26日 01点10分
@路过也是醉 不是为了老玩家。而是为了那一小搓以“核心”自居的玩家。我也是老玩家,太多一开始看一眼就流失的,都是老玩家。“核心”人员构建自己的俱乐部自娱自乐,他们脑海里没有真武侠,没有大家庭。
2017年10月26日 02点10分
level 13
要下班了,我来了简单说一下新流星的问题吧。
新流星最根本的问题是什么?
还是适普性的问题。
一个游戏如果能普遍适应各种玩家,那么才有人玩。
一味的苛求玩家质量,精英类,反而让很多人望而止步。
新流星有一大堆菜逼,没办法,天赋就这样。
反应慢的,滚不开破防的,一抓一大把,不可能每个玩家都天赋异禀。
那怎么办?猥琐发育?后跳消耗性打法???
不行,会被喷走的,我们要求的是每个玩家一定不能后跳,一定要练会反应躲破防。
实在练不会咋办?爱玩玩,不玩滚!?
不删档测试,最初进来的即时在线玩家起码有五六千人吧?
最后关服之前流逝了多少?
什么原因?就是特么玩不动了!
不是手残的问题,就是因为天赋不行,确实打不过,苦练躲破防,最后还是反应不过来躲不开。
我自认为我不是天赋异禀的玩家,我之所以能玩到最后,无非两个原因。
1、毕竟从一测过来的,记忆其它武器招式和细节比新玩家快很多,能够快速上手。但是他们不行,必须从零开始背每个武器的无缝和死连之类。
2、我的打发是邪派打法,追求的是,一旦进攻就尽量不让敌人有反击的机会,也就是无责任打发。这样一类,我就不用背别的武器的招式细节了,也不用躲
破防了
,但是,呵呵,却被人指责不道德,不为他人考虑。
之前贴吧有个兄弟说得对,对付新人,拿个棍子。一个捅棍大圣游,一个碎心棍,混着用,就把萌新的打得哭天抢地。
新流星对玩家的质量实在苛求太高了。
其实我很理解,为什么后期不少玩家提倡团战。
因为团战可以躺赢,能让那些既爱着新流星,可单挑又不行的玩家有了一席之地,是生存的土壤。
躺赢别提大将了,虽然大将也能躺赢。
但是大将就等于说,你上去就是让大家看着你被揍一顿而已。
好无成就感。
所以,新流星成也单挑,败也单挑。
关于团玩法与单挑玩法,注意是玩法,不是模式。这两者对玩家数量来说,是永远处于竞争关系的,官方始终找不到方式去维持两者平衡。就算给团战大量的天刃和银两作为奖励,结果也会变成,为了刷单挑武器而去玩团战。
一方面是官方没有找到合适的措施维持两者平衡,一方面是团战模式上的本质问题。
这里说的是单挑对新流星的影响。
至于团战方面,晚点再说好了,下班了。
2017年08月29日 10点08分 4
新人棍子打老玩家的剑也只需要一招捅棍大圣游[滑稽]
2017年08月30日 22点08分
level 12
提问,为何难度极其不合理的新手劝退游戏黑暗之魂3成为了世界闻名的动作游戏
单一的游戏模式+不适合中国大陆的西方玄幻题材却在中国拥有很大的市场?
2017年08月29日 10点08分 5
黑魂系列不是世界闻名的抖M游戏么[汗]
2017年08月29日 10点08分
没玩,没发言权,刚刚百度了一下,说的游戏模式虽然单一,但是玩法挺丰富的!哪怕当作单机玩,作为休闲游戏玩也挺有乐趣的,内置了不少好玩的剧情设定。
2017年08月29日 11点08分
我不知道市场有多大,有没有cs、传奇、流星当年大。关于题材,虽然我个人不太喜欢,但是国人普遍媚外应该是原因之一。关于难度,我不知道我体验过的是黑魂几,及出招按键系统觉得没流星来的习惯好用,又强制智能锁定割草,觉得没意思,就懒得继续了。
2017年08月29日 11点08分
@暗月的碎片 这一点,过去我所希望的大世界有点相似。就是模式就单一的大世界模式,但是其中的玩法无穷无尽。
2017年08月29日 11点08分
level 12
不用拿武侠印象作借口,就是大承的程序和美工差劲罢了…关单挑团战什么事?
60%玩家根本没搞懂这是一个什么游戏,大承的程序根本做不出帧冻结好嘛[笑眼]上班时间天天开着模拟器在打高达
2017年08月29日 10点08分 6
你这样说话是要挨喷的!之前就有人说美工画面的问题,结果被吧内玩家怼了:我们注重的是玩法,画面不算什么。[滑稽]
2017年08月29日 10点08分
美工是一方面。但是武侠不仅仅在这方面。假如清一色就是两个武装人员拿狙击或者什么别的单挑,还要找个裁判负责公平平衡,这还像警匪片么?或者为了cs将手枪和狙击能力设计平衡,很多其它武器也都这样做,我们会感觉不到一点点到违和么?以模式需求为中心来改变武器设计再好的美工和程序都要遇到矛盾点
2017年08月29日 11点08分
美工不足是一回事情,现在我提出的是,在这种对流星的错误定义、人知,错误的思路下,有好的美工也做不出理想的流星。而假如相反,思路方向调整正确了,即使水平差点,起码比现在强,而且可以越来越好。题材,不仅仅是美工的事。流星的真武侠来自于音画+战斗机制,
2017年08月29日 11点08分
战斗机制细节设计应该以武侠题材还原为准,而不是以单挑模式、攻城模式、狼烟模式需求为准。而目前xlx的做法就是完全只考虑模式平衡之需求,对武侠表现弃之不顾,这是过去横版单挑和现在moba这类以模式规则为中心的游戏的做法。
2017年08月29日 11点08分
level 12
gyleng 楼主
楼上(4楼)大部分说的表示认同,而末尾一部分,发表下我的看法。摘录如下:
"所以,新流星成也单挑,败也单挑。
关于团玩法与单挑玩法,注意是玩法,不是模式。这两者对玩家数量来说,是永远处于竞争关系的,官方始终找不到方式去维持两者平衡。就算给团战大量的天刃和银两作为奖励,结果也会变成,为了刷单挑武器而去玩团战。
一方面是官方没有找到合适的措施维持两者平衡,一方面是团战模式上的本质问题。
这里说的是单挑对新流星的影响。
至于团战方面,晚点再说好了,下班了。"
1.准确说,我认为,是成也格斗,败也格斗。
前一个“格斗”是指的纯粹的打斗方式,是战斗机制角度来说,正因为此,流星比起其他武侠游戏,更真,称为真武侠。
而后一个“格斗”是附带了规则、模式的词语,也即不仅仅是描述肢体打斗了,进一步还包含了擂台pk竞技的意思——流星的pk化单挑化,是流星走向没落的重要原因。为什么?你文中也说了,很多人其实玩不来这个东西。我的语言就是驾驭不了。毕竟娱乐产品,大家主要是来玩的,来放松的,这是前提。上来设置高门槛,令人望而生畏,有两个作用,一是让那些身处其中的人有优越感,二是让大多数粉丝或早或晚纷纷退散。之前有个帖子,楼主说了自己流失的经历(因为网络),我回帖说我没流失,因为我不指望单挑,然后有人回复楼主,说网不好就别一门心思打单挑。可是并不是人人都能看的如此透彻,想的如此开。为什么?因为他刚刚还看见大佬在论坛发言:不玩单挑,你玩流星干啥?为什么不左拐去其他游戏?所以在主流思路、风气之下,在自己内心直觉以及外部言论压力之下,有几个能心甘情愿,安守于单挑之外,还待在流星?即使像我这样待在这里,游戏内稍微有点挑战比较刺激好玩的团战动不动又不能开局,又有几个能有耐心继续耗下去?
2.现在问题就在于单挑有模式。有模式就得搞平衡,搞平衡,按照目前思路就必然以此为目标改武器,然后就不可避免会碰到与武侠表现有冲突的地方,然后为了平衡,就会舍弃、破坏武侠表现。这是毁根基的一个流程。
注意“按照目前思路”,指的是格斗家们总是在讨论A武器对决B武器,换武器好像就是不道德。如果你允许侠客携带各种不同类型武器并随时切换进行单挑对决的话....当然这样的话,就不必为(单挑)模式来改某一个武器能力了
3.用奖励来调节模式人数是拙劣的做法。即使起作用,也是治标不治本。我觉得团战不必刻意这样推,因为需求在摆在那里。你只要保证想玩的人,能立马开局玩得上,这就足够了。
4.xlx团战模式或许存在问题,但玩的人不至于少到如此,(除了单挑至上这个大头之外)主要还是组织架构有问题,开局不畅,又不积极去解决,唯一一次看到的尝试就是后期给暗箭加了机器人,可是机器人太鸡肋,影响暗箭趣味性,就当是暗箭变成入门玩家娱乐场罢了,那么其他模式呢?而且断线重连这些基本的都没弄。
我以前提到过一个方案,就是智能匹配。模式众多,避免玩家分散开局不畅,则允许玩家同时勾选多个自己喜欢的模式(甚至还可以设置优先级)一起匹配。但是被告知有弊端,然而我没想到有什么弊端,或者太复杂容易出逻辑错误吧,当然具体得去做,去遇到问题,尝试攻克问题。
再参考下《守望先锋》,点匹配之立马被送入战场乱斗,等人满之后再真正开局。
2017年08月29日 11点08分 7
最后一点,勾选多个模式,我会告诉你,治标不治本。我记得新流星后来不是有一个模式,忘记叫什么了,就是随机匹配模式。我是绝对不会去点它的。知道它功能后,我一次也没有用它。因为我就喜欢单挑,不是因为单挑好玩,而是新流星能拿出手的就只有单挑,其它模式就是凑出来的一样。
2017年08月29日 11点08分
@暗月的碎片 酣战模式。我觉得包括攻城、狼烟等,模式本身都还是能玩,可以玩得激情的。为什么ab区埋雷到了xlx就有人说垃圾了?那更多的不是模式问题,而是xlx本身视听、手感上的垃圾。即便模式真存在问题,但起码保障我这样觉得还可以畅玩的一部分人能顺利开局玩得上,也是应该的啊。
2017年08月29日 11点08分
@gyleng 或许是我个人原因,我个人是很反感远程玩法的。我之所以不喜欢cs喜欢流星武侠,就是因为喜欢近身战。说到武侠,你见过有几个大侠全部远程biu,biu,biu的???哪怕是小李飞刀,飞刀也经常是作为杀招吧?没有不停的丢飞刀吧?
2017年08月29日 11点08分
@gyleng 当新流星团出现远程战的时候,我觉得已经武侠味道已经变了。新流星曾经用电信《箭士柳白猿》片段作为宣传新流星弓箭。但是这电影里,有几个片段射箭杀人的???大部分都是近身战,根本就没射过几次人。
2017年08月29日 11点08分
level 13
一句题外话,我想问,你觉得玩游戏的有几个去关注游戏目录里的文件叫什么[滑稽]
2017年08月29日 11点08分 8
[滑稽]我记得有个A什么⊙∀⊙!不知道是不是放错地方了
2017年08月29日 12点08分
2017年09月04日 07点09分
虽然不懂得看游戏目录,但也常常有人叫“走,网吧打几盘半条命去”。虽然当时很奇怪为什么cs还有个名称叫半条命,但还是默默的在脑海中把“半条命”和cs划上了等号。
2017年09月12日 06点09分
level 12
还没进来就知道你要喷单挑,果然[黑线]
2017年08月30日 00点08分 9
对的,这里就是有问题,就是要喷。
2017年08月30日 03点08分
@gyleng 你是在喷单挑? 看完你说的 不像啊
2017年08月31日 17点08分
@虎王虐袭杀♬ 我也觉得严格讲不大像。但有人人为如此咯。应该说“还没进来就知道你要讲人们对流星认识的偏差,把流星狭隘的看成擂台单挑循环赛,果然”
2017年08月31日 20点08分
@gyleng 回过头想下 你确实批判了单挑
2017年09月01日 12点09分
level 12
社会我天赐大佬[滑稽]使命召唤荣誉勋章战地毁灭战士孤岛危机等纷纷表示很赞,另外你玩的是不是血缘pc版啊,还能强制锁定+割草[滑稽]
2017年08月30日 02点08分 10
前面列举射击游戏你想说明啥?后面关于强制只能锁定难道我说错了么?至少就我体验的开头的那一点内容是如此。
2017年08月30日 03点08分
@gyleng 天赐打开老滚五,开场没动画,黑屏读条,捏人**,结论:老滚五是垃圾游戏[滑稽]
2017年08月30日 04点08分
@603605180 谁说垃圾了,自己体验比较过后确实操作不如流星爽,不想玩, 这有错么?
2017年08月30日 04点08分
@gyleng 黑魂最大的特点就是必须手动锁定以及高难度关卡,恰好和你的总结截然相反,还有你说cs是什么最火爆最厉害的fps,这个结论怎么得出的?有多少人认可?
2017年08月30日 04点08分
level 12
天天看你们喷很累,不知道该说什么,因为游戏都死了。
2017年08月30日 18点08分 11
是啊,游戏都死了,还有些核心人员,还想继续坑人坑流星,浪费星粉感情。我看不下去。不管有没有以后,死因要说明,出路要理清,不然死都死的不值。
2017年08月30日 18点08分
level 2
非常认同楼主诠释的 武侠在游戏中的使命
武侠剧 武侠小说的比方 打得很好很形象
这么说吧流星的开场动画 大家应该都记得吧 反正我是念念不忘 又有多少人想要像开场动画里的一样把两把匕首连在一起 单机没一关的过场动画和结尾动画 大家想必也认真看过吧
还有每个地图的背景音乐 真的 不管是剧情 人物 姓名 地图 兵器 背景音乐 都很好的借了流星蝴蝶剑小说的力 都很好的融入了武侠的世界里
新流星我没玩过 也没怎么关注 只是刚才看上面有人说 武器都有养成 这还是流星吗 想赚钱 英雄联盟坦克世界剑灵 他们的模式都有可以借鉴的地方啊 又想做竞技 又要讲平衡 干嘛要搞个养成 我只能说我没玩过 实在不懂
2017年08月31日 17点08分 12
level 11
[滑稽]
2017年09月01日 07点09分 13
level 12
gyleng 楼主
一阴一阳之谓道,继之者善也,成之者性也。仁者见之谓之仁,知者见之谓之知,百姓日用而不知,故君子之道鲜矣。显诸仁,藏诸用,鼓万物而不与圣人同忧,盛德大业至矣哉!富有之谓大业,日新之谓盛德。生生之谓易,成象之谓乾,效法之谓坤,极数知来之谓占,通变之谓事,阴阳不测之谓神。
2017年09月01日 09点09分 14
level 5
我觉得xlx失败的一个点在于没有把副本做好,我觉得副本应该起到一个可以过渡的作用,让新手去熟悉各个武器的精髓和打法以及基本的套路。过多的把精力集中在单挑上导致这个本身就是一个硬核游戏的门槛特别高,就像是在筛选武林高手一样,能够胜出的肯定是少数啊。手残的玩家和休闲玩家还有反应较慢的玩家不耗费大量时间根本无法坚持下来。所以就会变成恶性循环,弃坑的人越来越多。我觉得一个游戏想要有越来越多的人玩的有这样的体制就是每个人在这个游戏中都可以找到他存在的意义,也就是说这个游戏的有分工合作的一个核心玩法,这样各种各样的玩家都有自己的用武之地,他才会觉得这个游戏世界需要我而不是觉得没有我也无所谓
2017年09月02日 18点09分 15
让不同水平层次的玩家都能愉快玩耍,都能找到存在感,而不是除了少数硬核外的玩家被鄙视,被排除。这很重要。
2017年09月02日 18点09分
副本本身做没做好是一个方面,更重要的是,风气的营造。如果喜欢代表这里主人的玩家以及官方都是满脑子平衡,把单挑供在天上。那么什么副本团战等做的再多再好也终究无济于事。
2017年09月02日 18点09分
是啊,可能当时腾讯是想通过这一点搞武侠电子竞技而没有把游戏的基础打扎实
2017年09月02日 18点09分
其实我觉得硬核游戏还是应该像怪物猎人那样联机和单机分开好,这样死忠粉和高级玩家也可以继续玩下去,新人和其他低端玩家有足够的时间去熟悉这个游戏,武器也不用不断的去调整平衡。但是高级ai应该是最大的难题
2017年09月02日 19点09分
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