陷入纯逻辑流不能自拔我现在的问
lyingman吧
全部回复
仅看楼主
level 10
陷入纯逻辑流不能自拔
我现在的问题在于,不能够容许别的好人犯错误。或者说当有好人牌站错边的时候我根本没有办法找到那个站错边的好人牌。因为我是玩手狼,是不露脸的(视频区进不去。人穷[不高兴][不高兴]),所以状态流抿卦象我也没有机会接触。可是我却陷入纯逻辑流无法自拔,当有好人牌做了错事比如说打了另外一张好人牌的时候,我就很难接受,或者是当一个好人牌的视角出现问题的时候,我也很难认下这个出了视角问题的人是一个好人。就好像我刚刚打的一盘网杀。8号认为4号身份比6号高一点,另一个人2号同样认为4号身份比6号高一点,而8号打了一张狼人牌5号且5号自爆的情况下,2号牌对8号牌的定义是不能够确定,而且5号这张狼人牌是被场上唯一预言家的金水要求归票出局的时候5号自爆的。我简直惊呆了,结果这一局下来2号8号都是好人。这2号牌被我打了一整局,结果游戏结束却是个好人[汗][汗]头疼。
2017年08月18日 15点08分 1
level 10
请问这种问题怎么解决?[疑问][疑问]
2017年08月18日 15点08分 2
level 12
因为申屠倒了,所以没人敢提状态流。其实很多高手珉人都是状态多一点的。
这个状态其实除了个人习惯之外(面杀)还包括了发言里面的用词,视角,心态。
我个人认为身份逻辑是纯逻辑,其他的逻辑还是偏状态多一点。
比如因为a,b,c,d是好人,所以efg是狼人。这是纯逻辑排坑。例如给后置位发金水的预言家可信度高,这是衍生出来的纯逻辑。因为这个判定是由警徽流衍生出来的,本来这个游戏没有警徽流也有判断一个人是狼的方法。给后置位上警好人发金水的也有可能是狼。所以听发言能够从额外的东西里判定,那些才是关键的东西。
所以一定要放弃【只用】纯逻辑来玩,纯逻辑玩的最大好处是公平,对狼队比较公平,因为好人发言差,就应该出,否则你叫狼队怎么赢。表示很多时候我站错边都是因为要公平对待发言。真预言家发言烂我就是不想认。这样我觉得公平。
但是好人狼人发言其实很好区别。大多数时候发言强势的玩家,就认他偏好。就这么简单。剩下的就努力试图听懂他的思路,听得懂,就是好人。狼人一定是有视角错误的,思路不那么自然的。手狼玩家目前配置在普遍降低。因为太多人只盘身份逻辑。只盘自己是预言家的视角,而不去听懂别人的发言。
2017年08月18日 15点08分 3
哇,身份逻辑是什么意思?是视角吗?在我看来只要一个人的身份牌在他的那个位置得到的信息和他推断的逻辑是符合没有错漏的,就是好人。因为狼人总是要抗推好人的,所以我认为任何不怀好意的打击一个好人身份的人都是狼人,这种不怀好意就好比我们平时说的篡改发言,或者用伪逻辑攻击另一个人。
2017年08月18日 15点08分
但是问题在于很多人根本不会想到这些,或者因为他们听发言或者整合信息的能力不够,以至于一个好人也会因为无意之间发言出错攻击了其他好人而成为我心目中的狼人。而我目前的问题,就是无法分辨攻击好人的人是因为他无意之间发言不慎或者是心存恶意刻意为之,也就无法认下站错边打错人的好人。
2017年08月18日 15点08分
@风起乱花落 身份逻辑就是跟身份有关的。比如两个人都跳枪,你去判断这个时机跳枪按照道理优先出谁。但按照发言判断可能是另一种结果。
2017年08月18日 15点08分
@风起乱花落 身份跟收益没有必然联系,这就是好人一厢情愿的伪逻辑,前提是人家想效率的赢
2017年08月18日 15点08分
level 12
臭臭说的对,去看他心态,还有北京的一些高配去模拟他的视角,他讲的逻辑你换到他的位置在思考他说过全部的话,看超不超过一个闭眼的视角,但状态这东西的确厉害,尽量还是学一学,毕竟人下意识的东西是很难藏的
2017年08月18日 17点08分 4
level 14
网杀里状态流也很重要
2017年08月18日 17点08分 5
level 1
逻辑流的基本是每个人发言的假设是什么,结论是什么,然后看假设是不是符合身份牌,结论是不是假设推理出来的。你说的那个例子如果是2假设8是狼人,得到了他的结论,是2身份不好。但如果是自己根据其他线索推出了这个结论,同时觉得8卦象不好,完全是合理的。逻辑流永远是听每个人的发言是不是自洽,而不是一上来就盘人物之间的关系。
2017年08月18日 18点08分 6
level 1
逻辑流的基本是每个人发言的假设是什么,结论是什么,然后看假设是不是符合身份牌,结论是不是假设推理出来的。你说的那个例子如果是2假设8是狼人,得到了他的结论,是2身份不好。但如果是自己根据其他线索推出了这个结论,同时觉得8卦象不好,完全是合理的。逻辑流永远是听每个人的发言是不是自洽,而不是一上来就盘人物之间的关系。
2017年08月18日 18点08分 7
谢谢参与。就我说的那个例子里面因为是手狼非视频区,所以没有卦象问题。而2号的发言是他认为6号身份比4号低一点(这一点跟8号一致),而已知5号是狼人自爆的情况下他认为8号的身份无法定义。因为他和8有相似的对46两人的定义且8打了明狼5,所以视角上8非常像好人。所以我认为2号不好。
2017年08月19日 00点08分
结果到最后2号8号两个都是村民,而我当时是4号也是个村民,2号被我抓着打了一整局,特尴尬[汗][汗]
2017年08月19日 00点08分
@风起乱花落 逻辑流的第一步永远是听出来别人得到结论的假设是什么。你那个打法更接近依据坐标打法。狼人杀唯一的铁逻辑就是4狼4民4神,坑一个都不能错。如果就2-3个坑,就算你盘的其他坑位跟我一模一样,没坑了我不也得打你是狼?
2017年08月19日 03点08分
@风起乱花落 JY经常说两个好人互打你保你是狼,但那仅限于没有其他信息的情况下。如果我能听出来外置位4狼我凭什么不能保2个互打的人呢?逻辑永远不是因为谁打,谁保,所以谁就是什么,而是要听具体的推理用的假设和推理过程。
2017年08月19日 03点08分
level 6
在手狼高配里,站边并是最常用的点狼方法,下面我介绍几种比较常见的点狼方法。
1. 好人和狼人的视角,请你记住一点,好人不可能会有狼人视角,狼人想要伪装好人视角也有难度(且很有可能会被其他狼同伴的视角卖掉),用视角的方法在手狼高配区完全可以一轮点三至四狼且没有容错率,但在其他低配网杀效果会差很多。
2. “逻辑上的好人”(需要有足够多的且准确的逻辑基点),当然这种方法在你听到的时候可能常常被滥用,需要具体问题具体分析。例如他/她作为狼人可以做出其它更大的收益(冲票、防守动作等等);又或者他/她作为其他定狼牌的同伴会被有不同的格式/配合。同样,这种方法也只在高配局最好用。
3. 好人和狼人的心态,就像你常听到的“如果他/她是一张狼人牌,那他/她心态真的茫茫好”,心态涉及的范围很广泛,但因为狼人可以搏心态,所以不是特别准确。
除此之外,还有一点其他高配逻辑流玩家的方法,再略介绍一二。
4. 大津哥有过一个盘逻辑矛盾的方法,详见在PLU狼人杀争霸赛决赛第一局第一天白天。大概可以简化成前面发言单边逻辑,结尾总结发言不敢强站边,我用这方法在手狼上试过上百盘,非常好用。
5. 指间有时会喜欢用宏观逻辑,即看哪四狼的格式比较像,详见黄金十二宫中的众多局。手狼里经常见到简化的这种版本,即两名玩家“像不认识的两张牌”。这种方法需要一定的经验积累。
最后我想说一点,在低配网杀中日常一轮点四狼完全不可能(除非作弊,不服来辩),在逻辑上就是个伪命题,只有在高配网杀中,才能通过逻辑去点狼。所以在低配局中盘错狼坑,不必反思,在高配局中盘错狼坑再想一想为什么会盘错。
希望能在手狼上见到你!
2017年08月18日 19点08分 8
逻辑流最关键的一点是要弱化发言好坏和站边对错。如果有人告诉你发言好的是真预言家,那么他是0阶玩家。如果有人告诉你发言差的是真预言家,因为否则狼队不会派他悍跳,那么他也是0阶玩家。至于站边,其实在手狼感觉更大的意义在于拉票,倒钩狼总归会被点出。
2017年08月18日 20点08分
@克雷6 谢谢参与。其实我现在打网杀,因为卦象不存在,只好纯逻辑,就是看他们打的位置是否和他们得到的信息底牌相符合。有时候也会用A不认识B,B不认识A这类逻辑。
2017年08月19日 00点08分
level 1
8打5,5是狼并不能证明8铁好人啊。2打8要看他拿什么点打的8
2017年08月18日 21点08分 9
level 9
借用狼唤大师的一句话,你可以找不到匪徒,但是不能听不懂好人发言。还有杀人玩家经常说的一句话,好人是永远唠不出匪嗑的。之所以我们不能判定某些发言不好或者行为不好的人是好人,就是因为我们听发言的能力不够。
2017年08月19日 00点08分 10
level 9
我也是一个纯逻辑玩家,我在判定一张牌为狼人的时候,不会因为a是好人,b打了a,所以得出b是狼人的逻辑。因为由于每个人思维方式的不同,以及水平的高低,甚至发言顺序的关系,都可能会导致好人互踩。我在分析一个人的发言的时候,通常采用综合分析的方法,我会关注以下方面:发言内容是否有明显的逻辑错误,发言内容是否符合心路历程,发言内容是否符合视角。整体发言构架,开口第一句和结束语。发言的语速,语调。整体发言是否流畅,尤其是在两段话之间的衔接是否突兀。以及和其他已知身份是否有隐藏的互动行为等方面来进行综合考虑。
但是这样有时候依然会定错某些牌的身份,说明我听发言的能力依然差的很远。
2017年08月19日 00点08分 11
level 14
逻辑流往下并不简单的纯逻辑,其实要考虑比如不同人逻辑水平不同,犯的那些错误是可以原谅的而哪些是不能原谅的,这才是更难的逻辑思考
2017年08月19日 02点08分 12
level 11
手狼和面杀是两个游戏 真的
2017年08月19日 03点08分 13
1