level 8
arashi500
楼主
就只说地位,不表人了,请吧主莫删。
赵云【亮率云与飞等】
1)诸葛亮率赵云,是不错的,但后面,断句不一样,意思完全不一样,“亮率云,与飞等”。及“亮率云与飞等”,意思完全不同,张飞传是【飞与诸葛亮等】,很明显,断句意思应该是亮率云,与飞等。否则,张飞传应该如赵云传一样写【亮率飞】之类。
2)关于诸葛亮与关羽张飞在荆州时的地位。
由以下几句:
【先主遂收江南,以亮为军师中郎将,使督零陵、桂阳、长沙三郡,调其赋税,以充军实】
【先主收江南诸郡,乃封拜元勋,以羽为襄阳太守、荡寇将军,驻江北。】
【先主既定江南,以飞为宜都太守、征虏将军,封新亭侯,后转在南郡。】
其实很清楚,诸葛亮是放在后面做后勤,并不是在前线,张飞,关羽分别在前线,一在北与魏相抗,一在东与东吴相接,诸葛亮与他们各自统领,各不相属,军事上明显不是诸葛亮为主。职务是关二最高,襄阳太守、荡寇将军,汉寿亭侯。其次张飞,宜都太守、征虏将军,后转为南郡太守,最后诸葛亮,军师中郎将都督三郡,不过荆南非荆州重心
3)入川:
在后面的史料中,诸葛亮在前记载较多,个人认为并不表示诸葛亮为主,原因有两点,1)作战大部分都不是诸葛亮为主。2)诸葛亮后世名气更大,地位更高,可能会影响到历史记法。3)诸葛亮与张飞原本就没有统属关系。
从三国志上看,诸葛亮和张飞在各自的传记中,都没有写出统属关系,诸葛亮传中:【亮先主自葭萌还攻璋,亮与张飞、赵云等率众溯江】,张飞传中:【先主入益州,还攻刘璋,飞与诸葛亮等溯流而上,分定郡县】,只有赵云传中有体现,但断句不明。
关于张飞的地位:有法正书
一来有法正书
【今张益德数万之众,已定巴东,入犍为界,分平资中、德阳,三邈道侵,将何以御之】
二来,张裔被张飞击败。
【张飞自荆州由垫江入,璋授裔兵,拒张飞於德阳陌下,军败,还成都】
从整个过程来看,一路上关键战役主要有江州和德阳,主要战事皆是张飞主导。诸葛亮只是攻占德阳。
德阳本身就是防守不足的,否则也不至于刘璋派出支援部队。
另外,赵云当初为桂阳太守,后挂留营司马,他是在诸葛亮都督范围内,入川前就是诸葛亮的下属。但张飞不是,张飞做为南郡太守,并非诸葛亮督统的范围,其本身官位也高于诸葛亮,但与诸葛亮并无隶属关系,所以是与诸葛亮平级的,各自统各自本部兵马,共同作战。
所以我个人认为,入川前,诸葛亮,张飞各自统兵,集结后开始入川,张飞的兵马是一线兵马,更为精锐,所以一路主要被张飞攻破,然后打下江州,诸葛亮分出其部属的一部分给赵云,余部随张飞一起进兵,至德阳后,张飞击破张裔后,等于打通了至雒的路,主要的路已经打通了,然后他再进取巴西,诸葛亮则率其余部打通德阳后,与先主汇合。张飞取下巴西后,再与先主汇合。赵云则由江阳-资中-牛鞞一路,与诸葛亮汇合与成都。
即张飞与诸葛亮是各自统属,协助共同作战的关系,而没有上下级的关系。
2017年08月05日 08点08分
1
赵云【亮率云与飞等】
1)诸葛亮率赵云,是不错的,但后面,断句不一样,意思完全不一样,“亮率云,与飞等”。及“亮率云与飞等”,意思完全不同,张飞传是【飞与诸葛亮等】,很明显,断句意思应该是亮率云,与飞等。否则,张飞传应该如赵云传一样写【亮率飞】之类。
2)关于诸葛亮与关羽张飞在荆州时的地位。
由以下几句:
【先主遂收江南,以亮为军师中郎将,使督零陵、桂阳、长沙三郡,调其赋税,以充军实】
【先主收江南诸郡,乃封拜元勋,以羽为襄阳太守、荡寇将军,驻江北。】
【先主既定江南,以飞为宜都太守、征虏将军,封新亭侯,后转在南郡。】
其实很清楚,诸葛亮是放在后面做后勤,并不是在前线,张飞,关羽分别在前线,一在北与魏相抗,一在东与东吴相接,诸葛亮与他们各自统领,各不相属,军事上明显不是诸葛亮为主。职务是关二最高,襄阳太守、荡寇将军,汉寿亭侯。其次张飞,宜都太守、征虏将军,后转为南郡太守,最后诸葛亮,军师中郎将都督三郡,不过荆南非荆州重心
3)入川:
在后面的史料中,诸葛亮在前记载较多,个人认为并不表示诸葛亮为主,原因有两点,1)作战大部分都不是诸葛亮为主。2)诸葛亮后世名气更大,地位更高,可能会影响到历史记法。3)诸葛亮与张飞原本就没有统属关系。
从三国志上看,诸葛亮和张飞在各自的传记中,都没有写出统属关系,诸葛亮传中:【亮先主自葭萌还攻璋,亮与张飞、赵云等率众溯江】,张飞传中:【先主入益州,还攻刘璋,飞与诸葛亮等溯流而上,分定郡县】,只有赵云传中有体现,但断句不明。
关于张飞的地位:有法正书
一来有法正书
【今张益德数万之众,已定巴东,入犍为界,分平资中、德阳,三邈道侵,将何以御之】
二来,张裔被张飞击败。
【张飞自荆州由垫江入,璋授裔兵,拒张飞於德阳陌下,军败,还成都】
从整个过程来看,一路上关键战役主要有江州和德阳,主要战事皆是张飞主导。诸葛亮只是攻占德阳。
德阳本身就是防守不足的,否则也不至于刘璋派出支援部队。
另外,赵云当初为桂阳太守,后挂留营司马,他是在诸葛亮都督范围内,入川前就是诸葛亮的下属。但张飞不是,张飞做为南郡太守,并非诸葛亮督统的范围,其本身官位也高于诸葛亮,但与诸葛亮并无隶属关系,所以是与诸葛亮平级的,各自统各自本部兵马,共同作战。
所以我个人认为,入川前,诸葛亮,张飞各自统兵,集结后开始入川,张飞的兵马是一线兵马,更为精锐,所以一路主要被张飞攻破,然后打下江州,诸葛亮分出其部属的一部分给赵云,余部随张飞一起进兵,至德阳后,张飞击破张裔后,等于打通了至雒的路,主要的路已经打通了,然后他再进取巴西,诸葛亮则率其余部打通德阳后,与先主汇合。张飞取下巴西后,再与先主汇合。赵云则由江阳-资中-牛鞞一路,与诸葛亮汇合与成都。
即张飞与诸葛亮是各自统属,协助共同作战的关系,而没有上下级的关系。