【探讨】-向厄尼尔许愿的最优解(我来抛砖,期望引玉)
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level 6
uqbodpn 楼主
【探讨】-向厄尼尔许愿的最优解(我来抛砖,期望引玉)
背景:
我在2017-8-3下午偶然想到一个思路,希望与大家分享。更希望大家真的碰上了,可以用得上(虽然
概率不大)。
引言:
大多数童话故事和寓言都教育我们:许愿有风险,签约需谨慎。除了“阿拉丁神灯”这种无恶意的乙
方(实现愿望的一方)外,大多数供应商都是别有用心的。歪曲甲方意愿的魔鬼、玩弄甲方人生的神明、
在签约中用文字游戏误导甲方付出过重代价的法师、还有纯粹的骗子(参考郭德纲相声《西征梦》)。
经历了如此之多的心灵毒汤洗礼,善于从别人的悲惨中吸取教训的人们早已不敢轻易许愿。但厄尼尔
,这个许愿界的良心,让我们看到了神明的诚意,以及我们要面对的另一种**------就算我们不骗你,
你能许出啥好愿望?黑暗英雄的遭遇,让众多喜欢利益最大化的现代人感到了同样的痛苦。但昨天,我终
于想到了一个解决问题的思路。
结论:
请你(可替换为乙方的称呼)在能力范围内,尽量让全世界的运转,向更利于“最近1年内,我所有
主观利益的本质”方向变动。
分析:
许愿带来的负面作用,主要来自于三点:1、过大的代价;2、愿望定义不明导致偏离初衷、3、由于
愿望本身所带来的负面衍生作用。
第1点,结合厄尼尔的例子,我们暂不考虑。
第2点,这个其实没什么办法,我只能在我的逻辑范围内考虑,而这未必是乙方的逻辑,只能尽量接
近。而即使在人类范围内考虑,法学研究者和广大群众的逻辑也未必一致。留待改进。我只说几个关键词

“能力范围内”,避免超出定义域而直接报错,浪费机会。
“尽量”,求极值的词,为了利益最大化。
“全世界”,求极值的词,为了利益最大化。
“主观利益”,这个是为了别人用“客观利益”来歪曲自己的愿望,这种应用于个体的事件,“主观
利益”才是真正的利益。
第3点,最常见的麻烦就在于,因为许愿带来的变动,严重损害了其它方面的利益。那么我们只要确
定几个关键词就可以了:
“最近”,意味着幼年人格三观不健全时的愿望不予考虑。例如“因为抢零食所以希望兄弟姐妹死掉
”。
“1年”,限定一个小范围,免得过时的愿望被触发。例如“希望长大”。
“本质”,我们的很多愿望会彼此产生形式冲突,例如“需要节省开支”和“给孩子买玩具”,但其
本质是没有冲突的(都是自己的愿望,要不是外界条件限制哪来的冲突)。
附录:黑暗勇者许愿记录
1、我要成为塔希里亚的主宰
被质疑点:主宰形式
2、我要用无上权力去主宰世界
被质疑点:权利体系和基础,如何不被立即推翻
3、给我一支忠诚强大的军队来确保国王般的权利
被质疑点:是否打算用掠夺和征战获得权力(而且许愿者本人不想再打仗)
4、用金钱来控制世界,来维系自己的权利
被质疑点:如何让商贸经济顺利运作
5、给我用之不尽的金钱
被质疑点:无尽的金钱本身就会毁灭经济体系,进而使其利益崩溃
6、有钱就可以
被质疑点:形式,而且财宝再多也有用完的一天(这是他自己说的)
7、永生
被质疑点:不理解其明确意义
8、不会死去,永远活着
被质疑点:石化后禁锢到某个虚空的半位面
9、永葆青春,不会衰老
被质疑点:会受伤、会被人杀死,可否满足?
10、让我不会被人杀死
被质疑点:只有死人才不会被人杀死
11、让埃尔薇回心转意,忘掉那个**,我要成为她心中唯一的真爱
被质疑点:无。(但他不接受这种“春药”形式,认为其不是真心(我个人倒是觉得真心和春药其实没什
么区别))
12、给我造一个朋友,用巴克的爽朗、窟罗的幽默、赛伦特的微笑以及克波的固执。
被质疑点:为什么不复活他们?(于是傲娇的英雄又一次放弃了靠谱的方案)
13、重新活一次
被质疑点:意味着你的消失、精神的死亡、命运的否定(这个我觉得其实带着记忆和性格重新活一次就挺
值)
14、一个不会醒来、可以不付代价地为所欲为的梦(可惜在服务器例行维护多次后,玩家最后还是跳出游
戏了)
2017年08月04日 01点08分 1
level 6
uqbodpn 楼主
怎么版面这么难看啊?我从txt复制的就会这样吗?谁能帮帮我?
2017年08月04日 01点08分 2
level 11
定义一个定义时会延伸到不同定义,然后为了在确认又需继续解释,于是完全
正确的
定义是很难存在。而且暗黑英雄之所以难以许愿,还要考虑他在得到这个许愿机会时候已经付出的代价,组队与半神开战,一路艰苦厮杀、甚至最后残杀队友。。所以在这成本加持下,他许的愿望不得不让他内心认可平复这些付出。像让心爱的女孩回心转意、一笔丰厚的巨龙宝藏、这些其实也是很务实的很容易实现愿望,但得来不易的机会让他不甘心这样花掉而已。。
2017年08月04日 02点08分 3
level 1
“所有主观利益的本质”?
被厄尼尔理解为“生存和繁衍”怎么办?
对厄尼尔来说,让“一个人类生存并且有很多后代”很容易实现,但很有可能会限制该人类的人身自由以及其他东西……
比如,厄尼尔:吃薯条喝可乐呢?对健康不利,影响生存,给我住嘴!它们好吃?不影响生存,不予考虑!
或者,厄尼尔:看见那坨补药没?对健康有利,有助生存,给我吃光!补药太苦?不影响生存,不予考虑!
2017年08月04日 07点08分 4
“让全世界运转”,许愿人当然属于全世界的一部分,因此绝对会出现类似的强迫情况……
2017年08月04日 07点08分
更坑的是,“这段痛苦的经历会让人充满负能量,影响生存,让我来删掉它~”于是许愿人直接失忆了……
2017年08月04日 07点08分
貌似我还是太局限于普通的思维方式了,怕麻烦的厄尼尔8成会像应付暗黑英雄那样直接让许愿人昏睡,再弄个安全的地方搁那……至于繁衍,呃,对厄尼尔这种大能来说,实现繁衍并不是必须得和异性交配的……
2017年08月04日 07点08分
怎么会是生存和繁衍呢?作为群体的人类或许可以把所有利益归结于此。但个体恰恰不可能和群体意志完全一致的。
2017年08月05日 14点08分
level 7
主要就是非常明确的没有什么漏洞的愿望比较单一和有限,而厄尼尔这个愿望在领主之下有基本无所不能,一个稍微简单的愿望能否填补自己的欲望,这是个问题
2017年08月05日 09点08分 5
level 8
你“主观利益的本质”是什么?
厄尼尔的目的是让许愿者思考,所以他不可能代替你思考,只会不断向你追问
实际上,试图在向厄尼尔许愿的过程中寻找最优解,试图用一个一劳永逸的愿望来代替厄尼尔想要引导人们进行的持续的思考,本身就是狂妄而懒惰的行为
2017年08月06日 10点08分 6
狂妄?懒惰? 其他人都可以质疑我这个想法是狂妄懒惰,可厄尼尔不行!因为它们这帮立身于源论的家伙,本身就在狂妄地追求一劳永逸!
2017年08月06日 12点08分
“主观利益的本质”就是字面意思。我已经解释并且举例了,哪里不懂?
2017年08月06日 12点08分
@uqbodpn 主观利益的本质没那么简单……“啊,那点心好好吃~我要吃~”的本质是要获得愉悦感,“啊,那电影听说超恐怖的,我要看~“的本质是获得恐惧感……光这俩就矛盾了。那么本质是获得各种体验咯?厄尼尔直接一个精神法术让许愿者无限体验各种感觉就好了……
2017年08月06日 13点08分
LZ别激动,“狂妄而懒惰”是我的看法,厄尼尔当然不会这样质疑你,因为他会逐步地向你提问——另外我回帖的语气也有点生硬了,这点我表示抱歉。这样吧,我试着模拟一下厄尼尔的思路向你提问,我们就你的这个愿望讨论一下吧
2017年08月06日 13点08分
level 8
满足愿望是件非常严谨细致的工作,首先我要了解你的愿望才行——
首先,“主观利益的本质”是一个抽象名词,根据你举的例子,“需要节省开支”和“给孩子买玩具”,这两个愿望,你认为它们的本质是相同的。
仅就这两个愿望而言,我可以赠送给你一个玩具,让你在不花钱的情况下给孩子提供乐趣,但我想你的愿望应该不止于此。
那么,我需要知道的是,你主观利益的本质是什么?是生活的富足,还是孩子的快乐,或者说是这二者兼而有之?此外是否还有其他的利益?
原谅我的追问,任何两个人所追求的利益都是不同的,有人热爱前呼后拥的满足感,有人则追求环境与心灵的宁静,如果你不给出明确适用于你自身的“本质”,我只能给你提供一个玩具而已
2017年08月06日 14点08分 7
嗯,本质是类似“更美好的生活“之类的吧。无论是量入为出还是买玩具,都可以归结为这个
2017年08月07日 11点08分
@uqbodpn 更美好的生活,很好,这是一个开始:每个人所期待的美好生活的内容,有共通点——比如家庭和睦,事业有成,也有不同点,比如有人喜欢刺激的冒险,有人则偏好平静地休闲,我需要确认的是,你对美好生活的定义,是什么呢?
2017年08月07日 15点08分
level 11
厄尼尔都悟了,辩那么多都没用,你许的愿满足不了你自己的心。人的感情动物,感受不同,经历不同,愿望也会随之变化,而客观外在并不鸟你的主观意愿如何,是自在发展的。黑暗英雄这个普通人,想到什么就要什么,思考一下又觉得哪里不对,结果想要的都错过了,丢掉了。
2017年08月06日 15点08分 8
level 11
看看机器人还是怎么理解的
承认有缺点,需要自我改进
人有善恶之心,永远是矛盾的
2017年08月06日 15点08分 9
这个漫画叫什么?
2017年08月07日 05点08分
@墓地猫头鹰 电脑奇侠
2017年08月09日 09点08分
谢谢~
2017年08月11日 08点08分
level 11
主要无一本万利完全无风险的欲望,拥有权力,就要承受敌意和背叛,收获金钱,就要为花费和收益之间权衡苦恼不堪。单纯一些,做一个一生幸福快乐的人,请啪药品啪到爽死,够幸福快乐吧。脖论在当你许愿实现超出你能力范围的欲望,那同样得到被扭曲或欲望所附带的超出你能力应付的风险,而那些能在你能力范围内解决风险代价的愿望,那必然是你能凭自身能力实现的愿望
2017年08月07日 14点08分 10
level 13
知识碾压,甚至是位面次元碾压。只要许愿者(乙方)的知识面大于甲方,许愿就会成功,比如让厄尼尔和邪神作者许愿,当然是邪神会获得想要的东西。
2017年08月07日 23点08分 11
都碾压了,下命令吧,许什么愿
2017年08月09日 09点08分
level 8
厄尼尔跟你讲逻辑,你就别跟他讲逻辑呗。直接提出某种神迹型的能力。你能给就给,别跟我BB什么物质条件,经济基础。就要简单直接,不要面面俱到。
我想要心灵洞察的能力;
我想要100块;
我要XX愿意嫁给我;
。。。。。
2017年08月09日 07点08分 12
这……一点也不简单直接……隐性限制好多……。心灵洞察?给你来个被动永久有效的,有效范围全国或者全世界的,行了,脑子直接被瞬时的大量信息干爆。100块?给你一个完全无法流通或者通货膨胀到逆天的国家的100块货币咋样?要不要用来叠纸飞机玩?XX愿嫁?可以啊,嫁完之后喜当爹并且不停的原谅她?
2017年08月09日 08点08分
厄尼尔会强迫症地反复询问直到面面俱到的,许愿人让它不问详细就实现愿望违背它的本性,是不可能的
2017年08月16日 11点08分
@deoxys150 所以在魔鬼面前只需要做到坚持自己就OK了。一旦被它带了节奏,你就失败了。你要坚持的就是你最初愿望,而不是一个完美愿望。我觉得这并不困难。
2017年08月16日 13点08分
level 8
其实产生许愿这个意图时,就已经掉入了厄尼尔的陷阱了,最优解其实是放弃许愿意图,之后才能在厄尼尔这里得到话语权,其实愿望一章已经告诉了我们答案,魔鬼的陷阱永远不会挖在你的脚下,而是在一个特定方向上,然后再加以引导,此时反其道而行之效果最好,就像小男孩的自杀。当然对黑暗武士来说这么做是沉没成本最高的,但却有可能是边际成本最低的。经济学上有句话叫做沉没成本不是成本,在这里也应该适用~~经济学就是TM和魔鬼打交道[不高兴]
2017年08月16日 13点08分 13
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