公无渡河,公竟渡河,堕河而死,其奈公何!
军师联盟吧
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依然阿美 楼主
求教大神们,怎样理解此歌在本剧中的运用?[疑问]
2017年07月23日 14点07分 1
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依然阿美 楼主
[疑问]
2017年07月23日 15点07分 3
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依然阿美 楼主
[疑问]没有人能帮我么?
2017年07月24日 00点07分 4
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来自知乎:
它的主题,是疯狂!是死亡!
在讲求中庸的中国文化里,如此明确地以疯狂与死亡为审美对象的,就格外使人颤栗。
是的,死亡。
命运的陷阱,死亡的冲动。
波涛在前,命运已定,前进就是死亡,却依然蹈死而不顾。这种执著,缘自于强大到疯狂的人格力量,命定要作无望之极的抗争。
看一下,这四句话——
1.公无渡河:劝诫。
一切的一切都表明,不能渡,不该渡。渡河就是死亡。所有的人,甚至渡河者自己,都清楚地知道这一点。
2.公竟渡河:质疑。
为什么渡河?既然一切的理由皆告知渡河的荒诞,为什么竟然还是去了?到底是什么超越了死之恐惧的力量,令他毅然而行?
3.堕河而死:结局。
渡河导致的死亡。这个悲剧,甚至是可以避免的,只要他服从任何一个不渡河的理由。但是一千个不渡河的理由也不能战胜一个渡河的冲动,悲剧又是注定要发生的。
4.其奈公何:追思。
悲剧发生了,后来者哭泣呼喊,也无力遮挽,无法改变。结果又回到原来困惑上:为什么渡河?究竟是什么驱使一个人急急奔赴死亡?
答案只有一个:强大到疯狂的人格力量。
作者:阿音
链接:https://www.zhihu.com/question/24729234/answer/133998741
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
2017年07月24日 00点07分 5
level 14
这两句是看《军师联盟》知道的。
(文盲………)
这两句话,我的理解是,荀彧说这句话,意指杨修越过了文人的“线”。对应荀彧“杀”仲达的地点:河边。
但杨修以为荀彧说的是仲达“渡河”。
为什么这么理解,仲达“死”后,杨修面对荀彧虽然还死撑着,但荀彧一走,他看着自己手上的鲜血,陷入了疯狂。他再怎么陷害司马家,杀人这种事情还是别人干他看不到,这次可是仲达就在他眼前“被杀”。他自己心里也明白,自己一旦越过这条线,就再也不能回头。第一集月旦评上仲达对文人的一番豪言壮语,杨修又岂会不知,只是他更知道,一旦他手上沾满鲜血,这路,就必须走下去。
杨修才是荀彧口里的“公”。
这条线,仲达迟早也要越过去。
只是他目前还没被逼到那个地步。
而这两句话,背后隐藏的更是一个人面对已经知道结局的命运,却毫不犹豫仍然冲上前去。旁人看来可能是疯狂之举,但只有这个疯狂分本人知道,自己没有选择。
这是一种悲壮,壮烈的行为。
“世界上只有一种真正的英雄主义,那就是认清生活的真相后还依然热爱生活。”
公无渡河,公竟渡河。
堕河而死,将奈公何。编辑于 2017-06-27
作者:will lian
链接:https://www.zhihu.com/question/24729234/answer/189795390
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
2017年07月24日 00点07分 6
感激不尽。第一个知乎是在剧播出时就去看了知乎上的内容,那时候就想为什么要用这首歌呢?您的第二个链接让我茅塞顿开。想到了很多剧中的桥段和情节。晚上回来我会一一回复与您探讨。
2017年07月24日 10点07分
回来了,很晚了,先说想到的几个情节:1、杨修借荀彧之手杀司马懿;2、杨修陷害司马家败露入狱,狱中与荀彧推心置腹,如曹司空能还天下百姓太平,修愿为曹操手中棋子,精卫填海,以肉身饲馁虎;3、司马懿劝曹丕时,曹丕说此歌;4、司马懿在曹操第二次征壁他后从司马门长甬道走过,转身回眸若有所思。
2017年07月24日 17点07分
5、曹操称王后荀彧与曹操的对话,曹操抱头自言世人看错我;6、崔琰在狱中与司马懿一段;7、杨修死前与司马懿说等着他也来
2017年07月24日 17点07分
[真棒]
2017年08月05日 12点08分
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《军师联盟》屡次提到的“公无渡河,公竟渡河”到底是什么意思?
番茄历史频道
百家号 06-27 14:48
文/凤阳编辑
“公无渡河,公竟渡河”其实来源于一首古乐府诗《公无渡河》,又有一个更为人们熟知的标题《箜篌引》,全文如下:
公无渡河,公竟渡河!堕河而死,将奈公何!
短短四句、十六个字,直译过来就是:
叫你不要渡河啊,你却偏偏要渡河。现在你渡河被淹死,叫我拿你怎么办?
看起来,这十六个字似乎应该有一个背景故事,果然我们在东汉蔡邕的《琴操》找到了背景文字:
《琴操》曰:有一狂夫,被发提壶涉河而渡,其妻追止之,不及,堕河而死。乃号天嘘唏,鼓箜篌而歌曰:“公无渡河,公竟渡河!堕河而死,将奈公何!”
翻译过来就是:
《琴操》记载:一个披散着头发的疯癫的人提着水壶渡河,他的妻子追在后面呼喊着不让他渡河,然而追赶不及,这个疯癫的人终究被河水淹死了。那位妻子拨弹箜篌,唱《公无渡河》歌曰:“公无渡河,公竟渡河!堕河而死,将奈公何!”
这一场景画面史传是被汉朝乐浪郡朝鲜县津卒霍里子高旁观、记载下来的,子高回到家,把那歌声向妻子丽玉作了描绘,丽玉也甚为悲伤,于是弹拔箜篌把歌声写了下来,听到的人莫不吞声落泪。丽玉又把这个曲子传给邻居女儿丽容,其名即《箜篌引》。
后来这首《箜篌引》被记载在蔡邕的《琴操》里,后在荀勖的《太乐歌词》、孔衍的《琴操》中均有记载。
此诗常用来讽喻对方身罹险境,却执迷不悟,苦劝不听,并警告对方再不纳谏将有严重的危险。《大军师司马懿之军事联盟》中司马懿与曹丕屡提这首诗,也大意用心如此。
后来《箜篌引》屡被历代诗人重新演绎,诸如王睿、温庭筠、张正见、刘孝威、陆游、王建、李贺、李白都有化用其意的新作。最有名的莫过于李白的《箜篌引》,全文如下:
公无渡河-李白-黄河西来决昆仑,咆哮万里触龙门。波滔天,尧咨嗟。大禹理百川,儿啼不窥家。杀湍湮洪水,九州始蚕麻。其害乃去,茫然风沙。被发之叟狂而痴,清晨临流欲奚为。旁人不惜妻止之,公无渡河苦渡之。虎可搏,河难凭,公果溺死流海湄。有长鲸白齿若雪山,公乎公乎挂罥于其间。箜篌所悲竟不还。
“被发之叟狂而痴,清晨临流欲奚为。旁人不惜妻止之,公无渡河苦渡之。虎可搏,河难凭,公果溺死流海湄。有长鲸白齿若雪山,公乎公乎挂罥于其间。箜篌所悲竟不还。”就是李白的变奏版本。
还有一说!韩国人认为《公无渡河》是朝鲜半岛历史上现存最早的诗歌,原因是他们认为这首诗的版权应该属于朝鲜艄公霍里子高的妻子丽玉。
2017年07月24日 00点07分 8
level 14
《公无渡河》又名《箜篌引》,原文是:
  公无渡河,公竟渡河!渡河而死,其奈公何!
  最早见于东汉蔡邕的《琴操》,后在荀勖的《太乐歌词》、孔衍的《琴操》中均有记载。崔豹《古今注》曰: 箜篌引 。朝鲜津卒霍里子高妻丽玉所作也。子高晨起刺船。有一白首狂夫。披发提壶。乱流而渡。其妻随而止之。不及。遂堕河而死。於是援箜篌而鼓之。作公无渡河之曲。声甚凄怆。曲终。亦投河而死。子高还。以其声语其妻郦玉。郦玉伤之。乃引箜篌而写其声。名曰箜篌引。
  翻译过来就是:一天早晨,朝鲜津卒霍里子高去撑船摆渡,望见一个披散白发的疯颠人提着酒壶奔走。眼看那人要冲进急流之中了,他的妻子追在后面呼喊着不让他渡河,却已赶不及,疯癫人终究被河水淹死了。那位女子拨弹箜篌,唱《公无渡河》歌曰:“公无渡河,公竟渡河!堕河而死,将奈公何!”其声凄怆,曲终亦投河而死。子高回到家,把那歌声向妻子丽玉作了描绘,丽玉也甚为悲伤,于是弹拔箜篌把歌声写了下来,听到的人莫不吞声落泪。丽玉又把这个曲子传给邻居女儿丽容,其名即《箜篌引》。
  常用吟此诗来讽喻对方身罹险境,却执迷不悟,苦劝不听,并警告对方再不纳谏将有严重的危险。
  看一下,这四句话——
  1.公无渡河:劝诫。
  一切的一切都表明,不能渡,不该渡。渡河就是死亡。所有的人,甚至渡河者自己,都清楚地知道这一点。
  2.公竟渡河:质疑。
  为什么渡河?既然一切的理由皆告知渡河的荒诞,为什么竟然还是去了?到底是什么超越了死之恐惧的力量,令他毅然而行?
  3.堕河而死:结局。
  渡河导致的死亡。这个悲剧,甚至是可以避免的,只要他服从任何一个不渡河的理由。但是一千个不渡河的理由也不能战胜一个渡河的冲动,悲剧又是注定要发生的。
  4.其奈公何:追思。
  悲剧发生了,后来者哭泣呼喊,也无力遮挽,无法改变。结果又回到原来困惑上:为什么渡河?究竟是什么驱使一个人急急奔赴死亡?
  答案只有一个:强大到疯狂的人格力量。
  所以公无渡河 公竟渡河看似是写作者看到有人跳河,其实是在暗示着自己的决心,也是在鼓励自己,坚持自己的信念。
2017年07月24日 00点07分 9
level 14
军师联盟公无渡河公竟渡河是什么意思?
2017年06月29日 14:56
摘要:军师联盟公无渡河公竟渡河是什么意思?公无渡河表达什么出自哪里?电视剧《军师联盟》正在热播中,而剧中多次出现“公无渡河,公竟渡河”这句话,不少吃瓜群众表示不懂,这句话其中究竟有什么深意呢?
据悉,电视剧《军师联盟》从曹魏的全新视角切入,抒写了魏国大军师司马懿跌宕起伏的传奇一生,展现了波澜壮阔的后三国时代。由吴秀波、李晨、刘涛、于和伟、张钧甯、唐艺昕、翟天临等人主演。
剧中“公无渡河,公竟渡河”看起来似乎应该有一个背景故事,确实如此。
公无渡河又作《箜篌引》,《相和歌辞》之一。据崔豹《古今注》记载,一天早晨,汉朝乐浪郡朝鲜县津卒霍里子高去撑船摆渡,望见一个披散白发的疯颠人提着葫芦奔走。
眼看那人要冲进急流之中了,他的妻子追在后面呼喊着不让他渡河,却已赶不及,疯癫人终究被河水淹死了。
那位女子拨弹箜篌,唱《公无渡河》歌曰:“公无渡河,公竟渡河!堕河而死,将奈公何!”其声凄怆,曲终亦投河而死。
子高回到家,把那歌声向妻子丽玉作了描绘,丽玉也甚为悲伤,于是弹拔箜篌把歌声写了下来,听到的人莫不吞声落泪。丽玉又把这个曲子传给邻居女儿丽容,其名即《箜篌引》。
“公无渡河,公竟渡河!堕河而死,其奈公何!”这首四句十六言的《箜篌引》最早见于东汉蔡邕的《琴操》,后在荀勖的《太乐歌词》、孔衍的《琴操》中均有记载。
电视剧《军师联盟》中,汲步放走徐庶母子,曹操降罪曹丕,曹丕意识到此时抓与不抓对于自己来说都没有好下场。
而此时司马懿提出“公竟渡河,公无渡河”意思显然也是跳出“渡与不渡”的死局,迎来新的希望。
2017年07月24日 01点07分 10
长知识,辛苦啦
2017年07月24日 07点07分
现在想这些台词,真是用意很深啊!
2017年07月24日 10点07分
level 7
你不要涉水而過啊!
你怎麼涉水而過了?
你涉水被大水沖走,
叫我該說你什麼好?
上面的諸公已做詳解,我就不班門弄斧了。文言文可以有很多解釋,往一方面說,你可以當這是勸人家知難而退,不要涉險。往另一方面說,你也可以當這是在感嘆、佩服那些明知不可為而為的人,他們的膽氣與決心。他們明知會身死道消,卻仍迎難而上,義無反顧!
在劇中,其實兩種含義,都被運用過。
2017年07月24日 11点07分 12
是的,这四句诗象征意义很多
2017年07月25日 01点07分
对,是两重意义。在剧中都有体现。
2017年07月25日 14点07分
level 3
在网上看过一个白话版的 叫你不要作死 你非要作死 把自己作死了吧 哈哈哈哈哈 要喷去喷原作者
2017年07月24日 18点07分 13
含义的话 上面写的很清楚了 第一部看来就是司马懿决定辅佐曹丕的时候 曹丕决定挣太子位的时候 人物的决心的一种体现吧 要不渡河而过 要不堕河而死
2017年07月24日 18点07分
[黑线]
2017年07月25日 02点07分
@光影怡情 多谢吧主加精[haha]!也希望更多的大神来一起探讨。
2017年07月25日 14点07分
嘎嘎,很通俗,但很容易理解。有些不疯魔不成佛的意味。
2017年07月25日 14点07分
level 8
依然阿美 楼主
依然忙,依然没空写理解,只写一个有趣的事,前日梦见吴秀波,不是司马懿,是现代装扮,他对我说了很多话,却只记住了一句话“我不入地狱 谁入地狱?”
难道是此解?
2017年07月27日 14点07分 14
[哈哈][哈哈][哈哈]
2017年07月27日 15点07分
level 14
“公无渡河,公竟渡河”
2017年07月28日 01点07分 15
level 14
►公无渡河
“公无渡河,公竟渡河,
渡河而死,其奈公何”
来自乐府古辞《箜篌引》,
描述的就是人进退两难,
身患险境却执迷不误的状态,
劝诫的就是人不要强行渡河以致命丧激流,
借由曹丕之口说出来实在是非常准确。
2017年08月02日 05点08分 16
执迷不悟
2017年08月02日 05点08分
level 8
依然阿美 楼主
终于有空,先写一个。
第三集,杨修预借荀彧之手杀司马懿。
荀彧说“公无渡河,公竟渡河”,杨修答“渡河而死,其奈公何?这渡河之人乃是执迷不悟,怨不得旁人。”
我的理解:荀彧是在说杨修,为何要到杀人灭口的地步,难道没有其他可以解决的办法了么?而杨修并未理解荀彧的想法,他以为荀彧是在说司马懿的做法是执迷不悟的,以至于害了自己。然而,这句执迷不悟何尝不是对杨修自己最好的解说呢?所以在杨修说完后,荀彧露出了异样的微笑,也是叹息眼前这个开始渡河的执迷不悟者。
2017年08月04日 15点08分 17
level 8
依然阿美 楼主
第三集,荀彧假意杀司马懿之后,杨修跑到司马懿尸体前
杨修说:“……你我的爹只能活一个,我要走的路你走不了,而我今后也无路可选了”此刻,杨修已经意识到自己踏上了一条不归路。
之后杨修故作镇定以伪造笔迹要挟荀彧,便是越陷越深。
当杨修一人独站埠头,看着手里司马懿的鲜血,不禁癫狂地嚎啕起来,面对自己选择的这条不归路,与自己的认知是那样的大相径庭,人物心理的矛盾与痛苦凸显出来。
如果说杨修起初是不知自己在“渡河”,而现在是明知自己在渡河,却仍要渡河。
2017年08月05日 06点08分 18
有道理
2017年08月05日 13点08分
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