说一说贾柳楼结义排座次的原因
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墨心剑韵
楼主
前段时间吧里有人谈到了贾家楼排名的问题。借此契机,小可不才,在此斗胆分析一下34人排座次的深层原因。在当时的背景下,每个人结义的排名是综合各方面因素以及各方利益博弈的结果,不是单一因素。总的说来,绿林人>非绿林人,绿林直系>绿林边缘>官员,智谋>武勇,掌握人马>个人能力。除此之外,贡献、财力、个人心理、人品等都有所影响。
2017年07月22日 04点07分
1
level 11
墨心剑韵
楼主
1、魏征
魏大哥能做老大,在游戏中已经有很充分的表述了。绿林道的宗旨是反隋。他为了反隋大业雌伏市井十余载,始终关心绿林事务,多次为总舵二贤庄出谋划策,并亲冒矢石参与对隋作战。在对绿林的威望和贡献上绝对没得说,又是智谋之士。而且魏道长年纪较大,乃仁厚长者,为了平息各派纷争,推举魏征做大哥,势所必然。
2017年07月22日 04点07分
2
墨心剑韵
程咬金在新月娥面前介绍魏征时说他“四十冒头,五十不到。”可以推知当时魏征年龄大约是四十一二。贾柳楼结义是在六年之前,当时的魏征年龄应是在三十五六岁。
2017年07月22日 14点07分
level 11
墨心剑韵
楼主
2、秦琼
忠义孝悌赛专诸,朋友天下似孟尝。秦叔宝是绿林人的朋友,人人钦佩,单看那么多绿林人冲着叔宝的面子给秦母做寿就可见一斑。无论绿林派系怎么纷杂,但还没有谁敢公然挑战秦叔宝的威望。为了凝聚绿林人的心,也必须把叔宝排在较高的位置。因此做了大家的二哥,也是实至名归。
2017年07月22日 04点07分
3
墨心剑韵
秦琼是程咬金发小,二人年龄相若。程咬金称他为太平郎哥哥,秦哥,因此断定秦年龄比程略大,但不是很多,少则几个月,多不超过两年,因此推断秦琼年龄为30—32岁之间。
2017年07月22日 14点07分
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墨心剑韵
楼主
3、徐茂功
牛鼻子老道排在第三位,首先在于此次结义本就在他策划之下,他的智谋自不消说。他和魏道长师出同门,为反隋奔走数年,联络各方志士,为绿林也算有大功。加上他有人马,五柳庄和兖州一系就是他的铁杆粉丝。威望自然也不低。大哥二哥德高望重没有人不服,二贤庄和五柳庄虽互不咬弦,但他的智谋好于单五,威望又强于绿林新人程咬金,自然排到了第三位。
2017年07月22日 04点07分
4
墨心剑韵
通过紫龙天师之口可知,徐茂功年龄和魏征相仿,因此在贾柳楼结义时徐茂功应该也是在三十五六岁左右。
2017年07月22日 14点07分
level 11
墨心剑韵
楼主
4、程咬金
程咬金的排名原因在游戏中也说得很清楚了。按说作为一个绿林新人,吃生米的,他本不应排名那么靠前。他的筹码就是财力——六十四万两皇杠!游戏中说尤俊达自己不承认,秦琼也没说破,但明眼人都知道是尤俊达劫的皇杠。尤俊达金盆洗手后突然多了个结义兄弟,武南庄名义上的大庄主程咬金,而且官府告示上说是程达尤金,大伙一想就会明白他定是劫皇杠的一员。劫了靠山王的皇杠,银子有了,威望也有了。大伙冲着银子的面子不得已抬高武南庄地位,但又鄙弃尤俊达为人,因此以抬高程咬金来表示对武南庄的尊崇。而且没背景无派系的程咬金为人随和,也利于缓和各方矛盾。程咬金也就成了大家的四哥了。
2017年07月22日 04点07分
5
墨心剑韵
游戏中劫皇杠之前通过NPC之口明确交代为30岁,贾家楼结义是在劫皇杠后的几个月,因此老程年龄基本可以确定为30岁。
2017年07月22日 14点07分
墨心剑韵
这中间有一个年龄BUG,徐茂功在出征伐隋前说20年前二人下山时掌门称他俩学到十五六岁了,可当时魏征已经四十出头了,减去二十应该是二十出头,中间凭空少了五年左右。如果改成二十五年前就完美了。或者是把“学到十五六岁了”改成“学了十五六年了“也可以说得通。
2017年07月22日 14点07分
夏瑾安年🍒
回复 墨心剑韵 :强
有时候剧情我跳了 --隐性智障是一种情怀
2017年07月23日 23点07分
聪明的吴下阿蒙
说得通吧,师叔来的时候还是老程当皇帝,过了几年李密当皇帝才伐隋的
2017年07月31日 06点07分
level 11
墨心剑韵
楼主
5、单雄信
接下来的排名基本上都是手上握有人马的绿林领袖了。毕竟成大事要靠人马,个人能力终究有限,这也就不难理解《关山夜雨》一章进军金堤前管毅点兵时只率领贾润甫、柳州臣的樊虎会被大伙嘲笑。谈到人马,自然首推绿林道总瓢把子单雄信了。二贤庄一系的五路绿林尊他为首,实际势力大过尉迟尚夏。威望有了,个人的武艺在绿林中也是数一数二的,瓦岗五虎中只有他进了十八条好汉之列。徐茂功已经代表尉迟他们坐了第三把交椅,为了平衡各派纷争,第五把交椅自然让给单雄信来坐了。
2017年07月22日 05点07分
6
墨心剑韵
老单的年龄没有明确数字。他在磨盘山称武亮为贤弟,说明他年龄大过武亮。王萱是自幼失去家人,被洪天英收养,入门时年龄不会太大。武亮是王萱的师兄,入门早于王萱,但武亮有兄长,肯定不会是自幼被收养,基本上是家人送来拜师的。因此他年龄大于王萱的肯能性非常大。
2017年07月26日 14点07分
墨心剑韵
二人青梅竹马,年龄大也不会大很多,估计一到三岁。也就是说磨盘山那时武亮差不多三十出头。单雄信比武亮大,但应该大不过魏道长(那时道长三十三四),因此推断老单在三十二岁左右。结义时三十四岁左右。
2017年07月26日 14点07分
level 11
墨心剑韵
楼主
6、尤俊达
五路绿林里,东路舵主早年金盆洗手,还卷走了二贤庄总舵的银子,可以说是绿林的叛徒,众人鄙弃,威望自然是倒数第一。而且金盆洗手后在人马上也无法与其余四舵相比。尤俊达的筹码也是银子,从二贤庄卷走的银子,武南庄偌大的产业,靠山王的六十四万两皇杠……做大事自然少不了。而且大家心知肚明程咬金只是名义上的大庄主,实际上金钱还是掌握在尤俊达手中。即使大伙儿看不起尤通,让程咬金做了武南庄的代表排第四位,但从实际考虑还是没有谁敢彻底否定和打压尤通,把他排到了第六这样一个较高的位置。
2017年07月22日 05点07分
7
墨心剑韵
尤通的年龄亦只能靠推。劫皇杠三人是按年龄拜的兄弟,可知尤俊达比小管大,比老程小,即23-29岁之间。这中间又可以26为界分为前后两段,即23-25和27-29。青峰山之后老谢曾说早说过尤俊达不厚道,那时老谢在绿林待了七年,能这样评价尤应该是加入绿林比尤早,推测尤加入绿林不过会超过七年。
2017年07月27日 04点07分
墨心剑韵
但任他机警圆滑,能坐上东路首领并掌管全绿林财务,至少需要两三年时间,因此加入时间也不会太晚,大约在绿林待了五六年,劫皇杠时他已金盆洗手两年。如果那时他二十四五,说明他十七八便已加入绿林,但尤通入绿林是早有预谋,十七八岁太小不太可能。只有他21岁左右入绿林,结义时二十八九更说得通。
2017年07月27日 04点07分
level 11
墨心剑韵
楼主
7、王君珂
五路绿林的舵主,论威望应该都差不多。但王师姐之所以高于另外几人,重要原因就在于人马兵力上。自杨素清剿绿林响马一来,绿林道是元气大伤。西路总舵、中路总舵都已被朝廷捣毁,南路舵主梁世泰更是“战死“大羊岭,东路自尤俊达退出绿林一来就在无首领,北路总舵虽在武亮事件中实力受损,但根本元气未伤。加之常年和突厥兵作战,战力要比其他几路都强。因此作为北路首领的王萱,位置自然被抬高。
2017年07月22日 05点07分
8
墨心剑韵
@mshwzero
知道。原著中王君可是面若关羽的美髯公,和魏文通、魏文升并称隋唐三大假关公。而且卢明星、卢明月是海贼没错,但也都是男的。
2017年08月01日 14点08分
墨心剑韵
王师姐自称她十六岁起继任北路首领,小管在战场上又说王头领坐拥磨盘山十多年。十多年范围很大。考虑那时谢科离开兵马司不过七年,秦琼任捕快和绿林人打交道也不过七年。他们都称王萱师姐,说明王师姐虽掌管绿林比较早,但在绿林中和他们还都是平辈,时间应该不能长到谢科的两倍。
2017年07月26日 14点07分
墨心剑韵
因此推断王师姐任北路首领十一二年比较合理。那么那时王师姐大约二十七八岁,两年后结义时王师姐大约二十九到三十岁。古代女性这么大岁数还没嫁人,真的不小了……
2017年07月26日 14点07分
mshwzero
@墨心剑韵
楼主你知道大刀王珂是男人么
2017年07月31日 09点07分
level 11
墨心剑韵
楼主
8、谢映登
同为首领,老谢能排到第八,高于王伯当。原因在于王伯当是新任命的南路首领,加入绿林时日尚浅。而谢映登是绿林元老周龙嫡传弟子,威望更高。且谢青天在绿林中真正为百姓做了许多事,还时常接济北路王师姐对抗突厥,对绿林也是劳苦功高。论功劳,论威望,自然排在状元前面。
2017年07月22日 05点07分
9
墨心剑韵
王伯当是五年前的武状元,老谢七年前就已经辞职了。即王十七八岁时老谢已经辞职两年了。而老谢不可能刚进入就辞职,差不多需要两年左右才能看清大隋吏治真面目。因此老谢至少比状元大四岁。老谢几岁任职不知道,但应该不能太小,推测和王一样十七八岁做官比较合理。因此推断结义时老谢大约二十八九岁。
2017年07月26日 14点07分
zlcc99999
忽然想到会不会是因为姓“王”排第八的话不太好听
,朱芳雨是八号,天蓬元帅也还可以
2024年03月09日 14点03分
level 11
墨心剑韵
楼主
9、王伯当
身为大隋朝的武状元,本领自不必说。且挂印杀官投身绿林,也确是一条好汉。他从青峰山时加入对隋作战,也算是一个反隋先驱了。因此在磨盘山会议中接任南路首领,重整南路绿林,并颇具成效。比之老谢欠缺的就是威望和贡献,因此排在老谢之后。
2017年07月22日 05点07分
10
墨心剑韵
王伯当考取武状元时尚师徒不到二十,但年龄应该不会太小,目测十八九。伯当比尚小一岁,应该是十七八。兴科寨相识时老谢说他是五年前的武状元,贾柳楼结义又是在青峰山之战后两年,由此推知状元结义时大约二十四五岁。
2017年07月23日 12点07分
level 11
墨心剑韵
楼主
10、盛彦师 11、丁天庆
老盛小丁也是久负盛名的黄河侠盗,中路舵主,资历老于王伯当。可是却排在了王伯当的后面。一是由于武功确实是略逊于其他几路。五路首领里唯独他们俩进不了瓦岗五虎。当年二人联手挑战秦琼都不是对手也可见他们武功不是很强,若是换了老谢、状元联手出击秦琼未必能挡得住。二来老盛小丁窝里斗是出了名的,二人本是师徒后来却为了争几个码头翻了脸,这些事在重义气的绿林人眼中可是不小的劣迹,使二人威名受损,因此排名落在了状元的后面。
2017年07月22日 05点07分
11
墨心剑韵
推断老盛大约五十左右,比谢大二十,比魏大十五,还比较合理。而且九年前刚出道时一老一少两位侠盗,老盛那时四十出头,又留着大胡子,带个十多岁的少年,别人这样称呼他们也合情合理。
2017年07月27日 04点07分
墨心剑韵
小管叫称丁天庆为丁兄,小丁叫老谢又叫谢兄,即小丁在结义时年龄大约在23到27岁之间。九年前和秦琼比武时小丁明显是刚出道,有师父带他闯天下,年龄小点没关系。如果小丁二十六七,则九年前十七八,已是青年,与一老一少称呼不符。只有结义时小丁在二十四岁左右,九年前十五岁左右才更加合理。
2017年07月27日 04点07分
墨心剑韵
补充:老盛是小丁的师父,因此在小丁前面。
2017年07月22日 05点07分
墨心剑韵
结义时明确表示老盛年龄最长,但长有极限,至少比周龙小得多。周龙和谢宏、罗艺是一代人,都六七十甚至八十了。由此推断老盛再大也就五十多。谢科称他盛老爷子,大十多岁不至于这么称呼,表明他比谢科大了至少二十岁。而魏道长称他老盛,说明他比魏道长应该大不过二十。结义时谢二十八九,魏三十五六,
2017年07月27日 04点07分
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墨心剑韵
楼主
12、尉迟南 13、尉迟北
以单雄信为首的五路绿林排完了,剩下有人马有势力的也就数五柳庄和兖州一系了。他们是和徐茂功一伙的,徐茂功做了三哥,压过了单雄信,为了平衡,他们就排在了五路绿林的后面。尉迟双雄也是绿林道元老嫡系,多年了从没间断与隋军抗衡,论人马论威望也是不低。但五柳庄自从尉迟天威败给洪天英之后,五柳庄在绿林中地位衰落,尉迟南愤愤不平地说“偏我尉迟家成了绿林的外围”也是不争的史实。因此排名更在盛丁之后。
2017年07月22日 05点07分
12
墨心剑韵
补充:尉迟南是哥哥,排在尉迟北前面。
2017年07月22日 05点07分
墨心剑韵
魏征明确叫尉迟南尉迟老弟,说明尉迟南年龄比魏征小。他称叔宝为兄,称兄可能是不知年龄或年龄相若的敬称。因此推测尉迟南年龄与秦叔宝相若或略小,应该在28—32岁之间。尉迟北年龄不会比尉迟南小太多,小三岁比较合理,勉强推测在25—29之间。
2017年08月01日 14点08分
level 11
墨心剑韵
楼主
14、尚青山 15、夏遇山
尚夏二人本是嵫阳山一伙响马,借着南路绿林混乱兼并山头,扩大势力,甚至私下里自称是南路瓢把子,多年来势力也不容小视。但他们是新起势力,威望自不能与五柳庄尉迟家相比。尉迟双雄虽不服二贤庄,但至少还是天天杀隋军的红脸汉子。而尚夏二人更多的是为了自己扩大地盘进行绿林内斗,得知二贤庄任命王伯当为南路首领时怀恨在心,与徐茂功勾结挑事,可谓人品低劣。二人在有人马的绿林势力中排行最末,但因为有人马,大家也不敢小视,因此排在第14、15的中间位置。至于尚夏二人为何尚前夏后就不得而知了。
2017年07月22日 06点07分
14
墨心剑韵
尚夏二人与徐茂功自幼交好,说明三人年龄相若。他们俩一直都很听徐茂功的话,说明他们和徐同岁或小于徐,若年龄比徐大则不太可能听徐的话。刨除BUG,无论徐是学了十五六年还是学到十五六岁,至少说明学了很久了,应该是自幼离家修道。尚夏若是比徐小太多则出生时徐已离家,或自己尚在襁褓不能与徐结交
2017年07月27日 05点07分
墨心剑韵
因此二人比徐小也不能小过三岁。结义时徐三十五六,推知尚夏年龄应该在三十二到三十六岁之间。
2017年07月27日 05点07分
hongsang852
按姓氏笔画,尚在夏前
2017年08月12日 03点08分
墨心剑韵
@hongsang852
这个解释6
2017年08月12日 15点08分
level 11
墨心剑韵
楼主
16、侯君集 17、朱能
后面的基本上就是没有人马的人了。猴子、朱能二人都是绿林中人,“神偷赛白猿”、“飞毛腿“也都是响当当的江湖字号,虽不是什么首领舵主,但个人威望也不低。论本领,二人拿手的都是轻功,而且也都是偷袭暗算的好手。论贡献,他们平时做的也都是劫富济贫等动摇大隋根基的事,以及负责为绿林传递情报。之所以侯前朱后,在本领上猴子的轻功比朱能更高。而且猴子在盗金鈚令之前曾经为徐茂功办过两件事,徐茂功做的事无外乎反隋。徐茂功手上兖州一系人马中也不乏好手,需要请动猴子出马的必是惊天动地的大事。朱能只是充当魏征在江湖上的耳目打探信息,功绩上比不上猴子。
2017年07月22日 06点07分
15
颍川小鬼才111
为了不插楼,我就在楼中楼恢复了,楼主加油,期待对小管的分析
2017年07月22日 07点07分
墨心剑韵
@颍川小鬼才111
额…小管的我发了好几遍,但都提示我需要审核……
2017年07月22日 07点07分
墨心剑韵
登州渔民话中可知猴子已经纵横江湖十几年了。从猴子和魏文通对话中基本能推出六年前差点让猴子丧命的就是魏文通。能让魏帅亲自出手对付,说明猴子已经在江湖上闯下了很大的万儿,时间不会太短;而身手卓绝的猴子竟然失手,无论轻敌还是经验不足,都说明他那时还不够老练,在江湖时间也不能太长。
2017年08月01日 14点08分
墨心剑韵
因此推断大约出道五年左右,被魏帅打败被徐所救,到结义时又过了五六年。因此纵横十几年实际上也就是十一二年。学轻功暗器的学成出山理应不会太早,十六不太可能。猴子出道时早则十七八,晚则二十,加上十一二年也就29—32左右。和秦琼年龄相仿。这也符合他和叔宝间“侯兄”、“叔宝哥哥”的称呼了。
2017年08月01日 14点08分
level 13
旋风吱吱吱吱
容某大胆的插一句,经验又+1了
2017年07月22日 09点07分
16
此生只爱容丽苑
乱插可是会怀孕的
2017年07月22日 11点07分
夏瑾安年🍒
回复 此生只爱容丽苑 :真猥琐
--隐性智障是一种情怀
2017年07月22日 11点07分
此生只爱容丽苑
回复
一个小可爱aq
:我哪里猥琐了
2017年07月22日 11点07分
旋风吱吱吱吱
@此生只爱容丽苑
男的给你,女的给楼主
2017年07月22日 11点07分
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