给吧里两个资产阶级**

第一个，给创世女侠独孤雯

这家伙的论点，说白了就两个，第一是“人天生不喜欢劳动，就是懒惰”，第二就是现代科学只有少数人可以推动，大部分人得滚

首先第一个，人天生“不喜欢劳动”？我得说这实在是滑天下之大稽。劳动是什么？不纠结定义，从效果上面来看，劳动就是人付出一定的时间，消耗一定的精力，脑细胞等等，改造世界，不管是编制软件还是打土方，以达到一定目的的活动。

那么，人怎么可能“天生不喜欢劳动”？劳动说白了就是处理人和自然的矛盾，是人通过付出时间来收获一些东西。只要后者大于前者，那么劳动自然就会成为人们的选择。人不会“天生不喜欢劳动”，人只会“天生不喜欢无意义的劳动”

比如说，学生并不是很喜欢学习。这就是因为，现在学习是阶级竞争，很多的学习时间都不是用来学习知识而是应付用来选拔统治阶级预备队的大考。这种考试对于多数人，中等生和差生毫无意义。如果有人不愿意去打游戏而是浪费时间学习，那他自然是傻子，不符合上面是人天生不喜欢无意义的劳动。

现在工人怠工也是如此。工人增大劳动量，丝毫不会增加收入，只会让老板增加定额（除非你可以做的“比”其他工人都快，这样确实可以增大工资，当然这个基本不可能）。也不会跟老板分享机器设备的所有的信息。因为这些对于工人而言就是“无效劳动”，谁去干谁就***

既然如此，那么社会主义下面，劳动者会不会去劳动呢？答案是肯定的。首先，现代大生产是牵一发而动全身。飞机生产只要一个零件有问题，那整架飞机都会出问题。不同的产业之间还有很深的联系，比如交通产业和工业，原材料产业和加工业等等。劳动者在这里有两个选择，第一个是怠工，长远来看，最终所有人都会怠工，谁也得不到。或者勤劳，这样收入或许不灵活但始终有保障。具体情况下劳动者在没有强监督下可能选第一个也可能是第二个。但是，社会主义下信息共享，计划经济下合作更多而竞争让位于竞赛。人们的利益更多是一致的而非排斥的。明显，这种情况下，通过防止个人利益损坏集体利益的方案的速度和可能性会更大。既然资本主义市场经济下可以通过食品安全法，质量检查，铁路公有，有什么理由不相信社会主义计划经济下不会更好，更快，更落地？

阶段总结，人们只是不喜欢无意义的劳动。现在资本主义下学习和工作很大程度上是无意义的，自然会“懒惰”。社会主义下由于社会化生产，由于人对人的奴役的结束，生产积极性会远远超过现在资本主义社会

第二个论点就更扯淡了。现代产业只有少数人可以推动。好吧，现代产业需要无数人参与，每个人都可以做一下微小的改动，通过信息共享就可以达成非常大的进步，看来这个潜力就被你忽视了，成了“只有少数人才可以推动了”。《鞍钢宪法》被你吃了是不是？人民的主观能动性的创造力怎么就不可以被发展出来？

至于量子力学研究只有少数人可以搞懂，我只能说你这是片面静止。之所以会如此，百分之九十九都是教育制度造成。如果小学不会有小升初，没有中考和高考这种选拔统治阶级的考试，没有产业化，没有户口分割农民工，有平等的与劳动结合的素质教育，科学就不会是少数人的玩具。自己看看我们学的东西里面有多少都是在浪费时间，多少是为了练习“手感”和加强记忆，更别说文科毫无科学论证，更别说农村多少人初中就辍学，怀孕，打工。毕竟，难道学习一个新东西需要很久吗？我从一个自由主义者，变成对马克思主义了如指掌，可以闭着眼睛说出gc主义社会的形态和达成大致路径的人，也不过用了一年而已----更别说我还是挤出时间来学的。你这种认识，恰恰说明了社会主义的必要性，否则先进科学只能被少数人推动，生产力岂不是受到了极大的阻碍？

所以，某创的一切论点，都不过是把资本主义下特有的人类特点变成了普遍的，永恒的人类特点。这样在数学上就是循环论证。如果这个不是错的，那就没有什么不是错的了

第二个是小明，老实说，发贴反对社会主义也不是一天两天了，今天就专门扒一下你的皮

小明的言论总之就是，计划经济狗屎，市场经济万岁。这就是呵呵了。这篇文章送你

论计划经济
本人本来打算潜水100 年，但是逛知乎的时候，发现一大堆人在攻击计划经济……这些人的知识水平实在把我炸的不清，所以我觉得我有必要出山给这些人一些人生的经验。
1， 扯淡的定义
我们知道，要批判或者赞赏某个东西，首先你得知道这个东西是什么——这似乎是句废话，但是有的人就是不遵守，比如那些批判计划经济的人。
他们对于计划经济是如何定义的呢？“高度集中的”“政府主导的”“由政府掌控一切资源并且解决三个经济问题的”经济体制。他们对于计划经济又是如何批判的呢？“无法应对新技术出现”“无法满足多样性需求”“消灭工作动力”“计划经济对个人自由约束太大”等等。
问题在于，这些人批判的都是自己想象出来的计划经济。是的，计划经济是“高度集中”，而且确实是“政府主导的，政府掌控一切的”。但是，这和是市场经济有任何区别吗？
目前我们所看到的市场经济，难道不是“高度集中”？列宁早在1907年，就写了《帝国主义是资本主义的最高阶段》，那本书里面就详细讲解了当时德国和美国的垄断集团，工业辛迪加和托拉斯，金融为支柱的康采恩的力量强大到了什么程度。任何一个工业的辛迪加都掌握了这个工业超过一半的产量和产值，然而就是这样的巨无霸也在银行面前处于弱势地位，可想而知当时集中到了什么程度。别忘了，那是在1907年，现在已经是21世纪了，情况有没有丝毫改变？是否集中因为反垄断法而削弱？根本没有！华尔街可没有被反垄断。苹果，三星，华为，小米仍然控制着手机市场。空客和波音（也许未来还有商飞）操纵飞机制造。垄断不仅没有被削弱，反而随着全球化愈来愈强大，以至于一些跨国公司可以对一些国家的政府起诉。把公司产值和国家GDP一起排名，前三十名一半都是公司。所以，现在“市场经济”下，公司的规模仍然很大，几乎所有行业都是寡头竞争。你说计划经济集中，市场经济比它还集中。苏联人口不到3亿，然而美国的金融资本控制的人口恐怕不止10亿。
至于“政府主导的”更是无稽之谈。政府是什么？民主国家的政府，是选票或者选举出来的议会选出来的。但是，谁对议员很熟悉？哪个人能够认识那些基本腰缠万贯的议员？自然只有靠政治吃饭和有钱人。考虑到有反腐败这个东西和“清廉指数”，议员基本可以认为是控制在有钱人手里。这样一来，政府只是有钱人的办事处而已。所以我们可以看到美国大选花了如此之多的钱，德国直到精英的女儿也被强奸了才想起来限制难民。
而专制的政府呢？几乎所有专制政府都是发展中国家。众所周知，工业被中国和日韩垄断，高科技和金融属于欧美，发展中国家基本就是原材料出口国。那些专制统治者要么自己就是最大的矿产主，要么就是这些矿产主的代表。专制统治者或许对于人权很蔑视，但是对于自己亲信和重要附庸却不会动刀兵。这样，对内，政府还是代表有钱人。而对外，原材料出口国的另一种表达就是殖民地，是要受到外国资本的控制的。实际上也确实如此。拉美国家不是对美国言听计从？中亚曾经是俄罗斯附庸，现在则开始依附中国。非洲西部是法国资本的领土，而中东欧是德国资本的地盘。所以，专制国家对内仍是代表有钱人，而对外则依附于“民主国家”
不管是哪一种，政府代表的都是有钱人。那谁是有钱人呢？当然是那些垄断企业，那些财团，那些“高度集中”的组织的掌控者或者拥有分红权的人啊。既然政府为之服务，那么政府和一个在“高度集中”的组织的部门有任何区别吗？
所以说，计划经济“高度集中”“政府主导”，根本就没有抓住要领。你说高度集中，结果市场经济还要更高度，更集中。你说计划经济是“政府主导”，结果政府就是办事处，那自然是有替代品的。通过这种方式定义的“计划经济”根本就不是计划经济。自然，一切批判都因为建立在不存在的基础之上而毫无意义。
要分析计划经济，首先得知道计划经济是什么。
2，从劳动价值论说起
要了解计划经济是什么，最好还是看一看名著。这里编者就偷个懒，跑到马哲吧摘抄了一些句子：
马克思恩格斯论社会主义经济对生产进行计划调节：
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