【Angel在讨论】咱们逐个筛选,看哪些人可以知道柯南的真实身份
毛利兰吧
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StFredbird 楼主
[阿狸侠]
既然这么多人纠结于工藤新一和毛利兰的真实身份死结,那我也随便说一说吧。
2017年07月09日 13点07分 1
level 14
StFredbird 楼主
【讨论】咱们逐个筛选,看哪些人可以知道柯南的真实身份
秘密当然是知道的人越少越好,知道的人越可靠越好,知道的人对自己越有帮助越好。理论上工藤新一变成江户川柯南这件事情只要当事人自己知道就行了,不过工藤新一作为一个阳光少爷——额,应该是少年,这是不现实的。
目前知道江户川柯南真实身份且健在的人如下:
1.阿笠博士
2.工藤优作
3. 工藤有希子
4.服部平次
5.灰原哀
6.贝尔摩得
7.本堂瑛祐
8.冲矢昴
9.世良玛丽和世良真纯
1. 阿笠博士
阿笠博士是一个有强烈责任心的男人,是工藤新一的可靠盟友,最重要的是,他能够为灰原哀的解药研究提供条件,并且也能保护另一个APTX当事人,可以透露真实身份。
2.工藤优作
工藤优作是名侦探柯南中的核武器,是工藤新一最可靠,最安全,最有能力,最有大局观,最能担当责任的盟友。如果工藤新一只能选择一个人来透露自己的真实身份,那就是工藤优作。
个人认为工藤新一最理性的方法是提交一个能够透露真实身份人员的名单,由工藤优作来定,能就打钩,不能就打叉,一句话的事情。
3. 工藤有希子
有希子和新一是母子关系,从母亲心理来说当然有权利知道儿子的情况,况且黑衣组织不惜得罪工藤优作来虐工藤新一,意味着工藤一家和黑衣组织已经互相宣战。柯南透露给母亲真实身份已经不需要顾忌了。
4. 灰原哀
她是APTX的负责人,也是APTX的当事人,说实话她应该是被工藤新一防备的对象,工藤新一不知道黑衣组织两次曾经闯入他家做调查是不应该的。好在他也不会对灰原透露更多。并且灰原哀有时候虽孟浪了一些,但与柯南同病相怜,保住秘密的意识还是很强烈的。
5. 服部平次
个人认为以工藤新一的聪明才智和坚持固执,对服部平次死咬江户川柯南不是工藤新一是可行的,只是服部平次作为对工藤新一推理行为有本质了解的高中生,瞒住的难度比较大而已。但是我认为柯南至少不宜主动透露真实身份给服部平次,除非服部平次对黑衣组织很有作用(有主角光环)。
6. 贝尔摩德
看过工藤新一小时候的照片,也是APTX当事人,死咬江户川柯南不是工藤新一基本不现实。
7.本堂瑛祐
个人认为最不应该透露的人选,只是因为本堂瑛佑对毛利兰有小心思就不惜透露真实身份实在是荒唐透顶,况且到目前本堂家族对APTX项目还没有直接瓜葛。
8.冲矢昴
冲矢昴是名侦探柯南中的银色子弹,他对黑衣组织的作用柯南能感受得到,柯南的大计划需要他的执行,透露真实身份是必要的。
9. 世良玛丽和世良真纯
作为APTX另一个当事人,与工藤新一需要情报上的共享,安全上的互相照应,世良虽然是高中生,但是她负责隐瞒母亲真实身份,真实身份透露给她们两个都有必要。
可能的知情者是指,剧情没有明确说明他们知道柯南身份,但如果他们对柯南身份好奇去调查,有可能调查出柯南就是新一,这些角色包括但不限于:
1.茱蒂·斯泰琳、詹姆斯·布莱克等FBI成员
2.高木涉、佐藤美和子
3.本堂瑛海
4.羽田秀吉
这些人我感觉柯南坚称自己不是工藤新一,他们也不会穷追猛打。毕竟A secret makes……
下面来说说有争议的人选
1.毛利兰
与情感上说,毛利兰作为青梅竹马和恋人,是应该知道柯南的真实身份的,但是工藤新一最无法承受的代价是这个世界失去了毛利兰,所以这个问题几乎是工藤新一的死结。
个人觉得工藤新一和毛利兰对这个死结都需要进一步的思考,当然男方的责任远大于女方,工藤新一思考的方面是如何才能在保护自己身份安全的同时顾及女朋友的情感,如何才能正确认识什么叫保护,什么叫欺骗,毛利兰得思考为什么那么多平常品性良好,诚实可靠,正义感强的人(如阿笠,服部)却站在工藤那边?
个人认为是否要像毛利兰透露真实身份需要向工藤优作征求意见,因为工藤优作作为智商绝顶情商超高的人(毕竟新妈是世界级名媛),对这类问题能给个很有说服力的理由,柯南只要照着执行就行了。我对工藤新一最大的不满是他仅仅以不了解组织的阿笠和经常夸大组织实力的灰原作为依据来判定黑衣组织的危险性,这样的依据经过他多次的实践都不改变实在是说不过去。
2.毛利小五郎
有必要的观点:
1)毛利小五郎是侦探,柯南入住毛利家的目的就是要“培养”毛利小五郎把黑衣组织惹出来。
2)在涉及个人和家族安危的情况下,如果毛利小五郎比新一实力弱,他会无条件信任新一,如果毛利小五郎比新一实力强,他也会把新一作为统战对象团结起来。
3)是否对兰透露柯南的真实身份,新一和小五郎可以协商,最后毛利小五郎完全有可能尊重工藤的想法不对兰透露自己的真实身份,这样也符合73的所谓情节需要。
没有必要的观点:
1)毛利小五郎如果得知自己全家生命有危险并且柯南就是新一的话,他会认为柯南(新一)靠不住,直接找工藤优作去沟通。让工藤优作去摆平这件事情。这样新一可以晾一边晒太阳去了。
2)告诉毛利小五郎卵用也没有,他的格局太小,让他小打小闹可以,让他去侦破特大案件他玩不转。
3)就像兰拉窗帘就从没考虑过新一推理失败了后果会如何,新一入住毛利家也从没考虑过毛利家被黑衣组织暗杀的后果,兰和新一在处理大事的果断和自信上面是高度一致的。
3.目暮十三
从可靠度和正义感来说他是合格的,但是从安全度来说,组织差一点干掉了自卫队高官土门康辉,真的要他命并不难,他的优势和劣势是他官阶还不高,不容易成为组织的目标,但是作用也很有限,告诉他真实身份感觉也不太值。
好了,个人认为必须要主动透露真实身份的人是工藤优作,工藤有希子,冲矢昴,世良玛丽和世良真纯,可以透露真实身份的是阿笠博士,能通过自己的推理和对APTX理解知道柯南真实身份的是服部平次,灰原哀,贝尔摩德,世良玛丽,本堂瑛佑,其中服部平次和本堂瑛佑是柯南主动说的。
2017年07月09日 13点07分 3
level 14
打字辛苦!
2017年07月09日 13点07分 4
level 9
首先,楼主辛苦了,打这么多字。
个人认为比起工藤新一的身份安全问题,更应该讨论的,也是他隐瞒的初衷:他周围人的安全问题。工藤的身份安全问题与对于毛利兰的隐瞒关联性不大,故略过。就现在而言,工藤貌似在实行以保护为名的欺骗。他这样做既不能保护毛利兰(Gin殿是宁可错杀一千,不肯放过一个的人哇,柯南住毛利家本身就是会给兰带来危险的。)也不能顾及好女朋友的情感:变大四次,前三次都是虚弱的出现,虚弱的离开,丢下一句等我就跑(当然不是故意的)解释的理由永远是:兰我有个案子先走了这样,兰一边担心他的身体健康,遇见的案件的凶险程度,一边还要被迫接受对方形同鬼魅的出场方式,和下一秒就会不见的退场方式造成患得患失的心情。
2017年07月09日 13点07分 6
工藤的保护本来就是小题大做,一个很容易解决的事情非要搞得那么复杂
2017年07月09日 14点07分
@StFredbird 我是真不明白他了[狂汗]
2017年07月09日 14点07分
level 13
顶顶
2017年07月09日 14点07分 7
level 13
一個秘密知道的人太多了就容易導致局勢難以控制
2017年07月09日 14点07分 8
level 13
顶顶
2017年07月09日 16点07分 9
level 13
dd
2017年07月09日 18点07分 10
level 11
对兰的隐瞒是对其绝对信任,知道兰会理解他,至于知道他身份这不过是柯南整合红方的手段。现在敌方情势不明,红方也不是没有矛盾,而且目前数支红方人马尚未交集,所谓的自报身份只是联合手段。至于本堂瑛佑那边,接受了证人保护计划的他似乎不太容易被黑组挖到→_→朱蒂探员似乎就因此逍遥了不短时间。至少在我看来柯南还是有大局考虑的,不再是一开始看到黑组就冲的小孩纸性格而是知道联合一切力量的对抗黑组
2017年07月10日 00点07分 12
level 13
这个问题有什么讨论的价值吗,佩服你还能打这么多字,柯南这玩意的逻辑也好情感也好早就喂了狗。
2017年07月10日 00点07分 13
level 13
好可怕的码字能力[惊哭]
我突然发现现在都有九个人知道这个秘密了[笑尿]
2017年07月10日 01点07分 14
level 9
73曾经在外交官杀人事件(前编)中提到过新兰的电话内容:新一总是讲自己的事情,看过的推理小说破过案件还问问同学的事情就是不问兰近况如何,虽然服部推理了新一在身边,可是兰从来没有直接性的证据证明新一就在身边,恋爱中的女人本来就患得患失,工藤连询问兰事情,再听一遍她身边发生的事情耐心都少有,会给兰造成多大的精神压力。更何况,新一总是挂兰电话,偶尔出现也是什么影子之类的,如何能顾及得到兰的情感?
兰曾经问过柯南人和感情会不会因为距离而改变(大意),就是担心自己和新一有了不同的生活圈子,感情变质渐行渐远,而工藤因为隐瞒自己的身份,必然需要撒更多的谎来圆谎,有时候不可避免地会用生硬的言辞来拒绝兰的邀请,同样不能顾及得到兰的情感。
至于关于毛利兰的思考,个人觉得知道真相那天她会崩溃,也许后来她会自我检讨为什么对方会选择这样做,但当时的感觉应该是铺天盖地的欺骗感和背叛感。骗她的,是她的青梅竹马兼爱人,是从小看她长大的博士,是玩得很好的和叶的青梅竹马服部平次,是她关心的小哀,是新一父母,甚至还包括新一情敌本堂,(昴先生骗不骗对兰打击真不大,吧....),这种苦痛就好像楚门的世界一样,我的世界原来大部分都是假的,我在意的柯南弟弟是假,你们的话(部分)是假的,如果你们都在骗我,我还剩几人可以相信?
善意的谎言仍旧是谎言,你选择隐瞒和欺骗,事实上是剥夺了兰选择的权利。她是被保护者,可这不是她自己的选择。兰曾经对向女朋友隐瞒身份的拳击手(貌似是??)说过:请问,你不觉得很辛苦吗?为了隐藏真面目而欺骗大家,我想你的女朋友一定希望你能告诉她真相。 她是多么希望了解真相然后一起面对,这样对方也不会那么累。
恋人之间也是需要信任的,如果到最后都是兰被告知真相,自己发现而不是工藤坦白,即使是善解人意的兰也会心碎(何况兰自小父母分居,安全感本就不强),并且会直视自己和工藤之间的问题,为什么你会认为我没有能力面对真相,不能和你一起承担痛苦,你了解的是真正的我吗?即使你不告知,脑洞大的兰也不会因此就放心,反而更加牵挂和担忧,人的想象力可是无限的。工藤喜欢她,但也许不知道如何喜欢她。
关于服部和博士包括小哀的态度,我也想谈谈自己的意见:服部的态度在危命表示的很明显了,希望工藤能够对小兰说出真相,但是看工藤那么为难还是选择办基友圆谎。这里有两点:1.服部希望工藤说出真相,认为兰一直在等他坦白,但是他绝对尊重工藤的选择,不想违背他的意愿替他或逼他说出真相让他为难。2.服部不知道组织的危险系数。
至于博士,之前对柯南说的其实是不要告诉任何人,被人发现你的身份就完了之类的,但实际上并不针对兰,而是出于对于组织情况未知的恐慌,觉得对谁都要保密到底。也许在毛利被盯之前还可以自我安慰说我是为了他们好,毛利被盯之后呢,还有底气吗?博士的数次帮助都是柯南求他帮忙而不是博士要求工藤保守秘密。从整体来说,瞒小兰大多是出于工藤的意愿,而博士是一开始就参与了的,后期也就默认了工藤的做法。如果工藤想要说出真相,博士应该只会劝他不要冲动权衡后果,然后尊重他的意见。毕竟伦敦篇都可以以工藤的身份坐飞机了,我觉得博士也没当初那么草木皆兵了....随着对黑组的了解,不同的情景下对兰是否隐瞒的决定应该有调整才是,不过后来这事似乎就成默认固定设置了,没人对它很满意,也没人想要改变它。
哀在危命篇持反对态度是合理的,人刚逃离黑组,但是也说了温室里的花朵不能长久生存,满月篇也发现兰比想象中坚强,比起告不告诉兰真相,难道不是工藤是否被黑组发现更重要吗,如果一旦被发现,兰作为女朋友一定会死,难道别人那么天真你说没告诉她就没告诉她?哪怕黑组有人心善,在击杀工藤时被兰察觉到或目击到任何蛛丝马迹,兰也逃不过死的命运好么,这时候一无所知该有多么被动?
综上,还是认为要告诉兰真相,至于告诉多少,可以选择服部那样的告诉方式,我告诉你我因为组织的事情变小,你有个防备,也不用担心两人感情,更不用麻烦工藤变大导致产生抗体,至于剩下的专属侦探的事,交给我自己就行。我想兰以前从未武断干涉过工藤办案,以后也不会。更有可能在凶案发生时替他做好更多的准备工作,也减少柯南办案时的阻力。
73说过柯南应该告诉兰了,继续这么写只是因为“很有趣”而已。(大意)
不,我觉得一点都不有趣,手动拒绝。
放假了我真是闲得没事做[钱]
2017年07月10日 02点07分 16
如果这类题材是短篇或中篇的漫画会还算合理和浪漫,可能一开始73也没想过会做超长篇,组织的设定也没那么强大,也不会牵扯那么多组织进来,gin也可能是一开始就设定为boss,组织也仅仅是进行非法交易的神秘非法组织,但是当开始引入一些强大的组织进来,前期的设定就崩了,以至于后期很多坑没
2017年09月16日 09点09分
其实设定早就已经崩了,如果以工藤新一的身份来说,不说组织还有没有人记得,就算有人记得也最多仅仅认为是一个因为好奇心而窥探了正在做非法交易的的侦探小鬼,根本不算触及到其最核心的机密,可能被发现还没死也仅仅会取他个人性命,不会触及到其身边的人(毕竟不相干的人死的越多越容易暴露)而现在
2017年09月16日 09点09分
恬不知耻的继续寄住在别人家,如果组织知道柯南存在的话肯定会比想工藤更愿意除掉柯南
2017年09月16日 09点09分
level 14
对兰隐瞒是对她的绝对信任?是何种滤镜才能说出这样的话?他问过兰会理解他吗?既然没有问过就别理所应当的手长替对方下结论。m14 面对基德那番诚恳的说辞,还问了兰能理解我吧?兰都是持保留态度。这自信不知道从哪里来的,别擅自替女主做决定。
再说了,兰也说过希望知道真相。他在乎过兰的话吗?全为了自己的利益当耳边风了好吗?那兰这边也完全可以为了自己不去理解他,反正对方根本不在乎她的意愿吗。
再说了,侦探事务所又不是没被袭击过,吃一堑根本不长智,只是自己在这里一厢情愿的替人做决定。
再说了,柯南也隐瞒灰黑组的事啊?那这也是绝对信任咯?
2017年07月10日 04点07分 19
level 14
另外为什么会有那么多优秀靠谱的人站在柯南这边?我以前开贴也讨论过,这些人要么是对男主更亲密的,要么是对女主更不熟的。为了自己的儿子兄弟朋友挚友,帮他隐瞒,有啥问题?兰和工藤在他们的心理根本从来不是一个重量级的,孰轻孰重太明显了,而且男主还有光环,就更不用说的。
放假了,我这也是闲
2017年07月10日 04点07分 20
工藤夫妇肯定是向向着工藤,博士和灰原都是主张隐瞒兰的人,服部虽然在危命时提醒过男主,但是他也不了解兰。这些人不是喜欢男主的,就是偏向男主的。当然不会具有任何同理心,一律不会站在兰的角度想。
2017年07月10日 10点07分
同意
2017年07月10日 10点07分
level 3
【毛利兰得思考为什么那么多平常品性良好,诚实可靠,正义感强的人(如阿笠,服部)却站在工藤那边?】
单纯想说因为比起兰,他们明显和工藤新一更亲近,从头到尾都归属男方亲友团,当然会在做选择的时候偏向男方。园子和叶也是品行良好诚实可靠正义感强的人,楼主猜猜如果她们知道了,会不会替工藤新一隐瞒?
工藤新一以保护为名的隐瞒,不说变了味道,基本上从一开始就是有逻辑硬伤的。灰原哀口中恐怖可怕的组织,可不是什么遵守江湖道义亦正亦邪的角色,斩草除根才是根本手段。真要是为了保护兰,事情发生后就不应该和她再有接触,更不要说还顺势住去侦探事务所。事务所已经被组织盯上就说明在这个决定上工藤新一的智商持续掉线惨不忍睹。
对于某些人口口声声“你知道他变回来有多辛苦嘛!他都是为了兰才一次又一次那么辛苦变回来的!”,槽点有二。一是他明明可以坦白身份,这样就根本不需要一次一次忍受极大痛苦变身了,no zuo no die也不知道是为了什么。二是抱歉他并不是为了【想见兰(变成柯南天天在见好嘛)】这类的理由变身的,每次变身的根本目的在于打消兰的疑虑,方便他继续以柯南的身份在事务所生活下去。黑衣骑士事件中对兰按门铃的不耐烦,伦敦事件中只顾追问哭泣的女孩案件相关,水族馆事件开头对兰迟到的抱怨。恩,好像和对着灰原哀献殷勤的人设有哪里不一样呢。
所以我觉得,最应该透露真实身份的人是毛利兰和毛利小五郎。衣食住行处处依赖,并且无意识地(?)把人家拖进组织的枪口瞄准镜下,说句不中听的话,简直算得上“恩将仇报”了。
工藤夫妇当初真该强硬把他带走。
2017年07月10日 08点07分 22
@秦淮裕 这么说来倒是可以说是73对主要男性角色的恋爱反应刻画通病?比如服部邀请和叶看灯展,快斗要青子抓紧自己,基本上都是男方半月眼状态+男女拌嘴
2017年07月11日 04点07分
@兰心可贵 我认为是这样,73笔下很多出场多人气高的男角色都是如此,不能说他们不爱,但很多行为确实会让女方粉不满
2017年07月11日 13点07分
工藤真是一个对自己女朋友非常不体贴的人啊,弄丢兰手机也是一副那朕就大发慈悲补偿你请你去公园玩的表情,自己被挂电话就说真差劲真是不懂女人发牢骚[黑线]说好听的叫傲娇,说不好听的叫不走心,如果有没有他兰的生活都一样,那么这个恋爱谈又何必,天下不会找不出第二个和兰三观一致的人
2017年07月10日 14点07分
@秦淮裕 可以说工藤新一每次都是为了自己的“利益”变身的,这次应该也不会例外[黑线]兰之于他,大约是件稀罕美丽的珍宝,被别人觊觎那是万万不行的,但平时自己也没多大心思去细心养护就是喽。
2017年07月11日 03点07分
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