level 13
张君宝VS路飞
楼主
老七这一锤溅出的火星子真是又燎原了一把,看吧友有觉锤得好的,有觉锤得无人性的,我这潜水惯了的鱼也忍不住想附下骥尾,在珠玉之后投块瓦砾(请叫我唐僧
)。
看老七抡锤反感是有的,与反对老七黑化不同的是,我比较赞同的是慈不掌兵,一个身处于人吃人的乱世中而心有大志的人,不亲历血腥而想实现目标,是可笑的,非常之机行非常之举,一味抱着仁义的教条是在败事而不是成事了,看近代的革命就可知一二了。我比较反感有两点:
其一,陈某让老七抡锤抡太过生硬,无元霸之雄壮,逊托尔之潇洒,不及世界萨之狂野,略缺王大锤之风骚, 我原以为老七身为卧龙,面对属下之请,来到拷问室中,当有高招,其审讯手段必是前逮张汤,后启周来,没想到竟是抡锤杀人,这是因为属下手劲不够才亲自上场的嘛?
这般的血腥暴力感觉纯粹是为了应和开头“鞠躬尽瘁,死而后已”和“军师就是制造死亡”的主题,为赋新词强说愁的味道比麻辣烫、米线还浓了些。有些吧友则为陈某辩白,说这样其实没毛病,也很符合老七事必躬亲的史实形象,这是我反感的第二点。
为和新意强说辞,现在到处弥漫着一种啥样的倾向,为了反传统,反歌功颂德,反仁人君子的虚伪形象(所谓圣母圣女婊,至于商业化的当下社会中是否真有能反躬自省严于律己的仁人君子以及是否该存在圣母这种人,这里就不去讨论了),仿佛不把人物颠覆化,黑暗化就算不得丰满,作品就落入俗套,虚假的不符合人性,算不得好。
如我开头所说,我并不反感黑暗化的颠覆,而是反感单单为了自己的这种倾向喜好而把言论往这上面靠拢,为反而反,见到符合自己这种喜好就叫好,却不仔细思考这段剧情是否逻辑顺畅、圆融。
相比老七抡王大锤,亲王在《三国配角演义》白帝城之夜里对诸葛形象的颠覆就处理的很好:
【快接近永安宫时,杨洪放缓脚步,调匀呼吸,抬眼望去。此时映入眼前的一幕,让他很多年后都依然记得清清楚楚。
在丹陛之下,简雍躺倒在地,双目圆睁望着天空,已然气绝身亡,而刘升之则倒在一根柱子旁,殷红的血迹涂满了半根柱础。马承半跪在地上,单手执刀,站在两具尸体之间喘息不已。他看到杨洪跑过来,没有说话,只是无力地嚅动了一下嘴唇,脸色有些煞白。
杨洪注意到,站在永安宫殿门前俯瞰这一切的,是一名男子。这男子白衣长髯,身材修长,如同一块璞玉被琢成了人形一般。
“季休。”诸葛亮温和地打了个招呼。
杨洪越过诸葛亮的肩膀,看到殿内停放着一副棺梓,天子正躺在里面,紧闭着双目,双手握着一把宝剑,两支大白蜡烛立在两侧,如同忠心耿耿的卫士一般。
“丞相,发生了什么……”杨洪觉得自己的力气彻底耗尽了,两条腿连迈上台阶的力气都没有。
“如你所见。天子驾崩,简雍将军悲痛过度,殉死棺前;其仆欲行不轨,马君侯为保护天子灵柩,出手击杀。”
诸葛亮轻轻一句话,将整起事件定了性。杨洪看向马承,后者勉强露出一丝苦笑,说他被陈将军抓走以后,是诸葛丞相派人把他领出来,带入宫中。
杨洪一听这话,立刻明白怎么回事了。简雍是中原派系硕果仅存的几个人之一,刘升之是主公的子嗣,他们两个都是诸葛丞相没办法下杀手的。诸葛亮把马承叫进宫里,就是为了借他之手用粗暴的方式破解这个难题。
斩杀老臣和皇室嫡子,这两件事都是犯了大忌讳的。即使这么做有充分的理由,但为了避免物议,做事的人以后也绝不可能获得什么高位,仕途被彻底堵死。马承确实履行了他的诺言,为了太子一条路走到了黑。
而诸葛丞相能承诺他的,估计就是马氏一族在益州的平安吧。杨洪记得马承在军中还有个叔叔叫马岱,马承这么做,等于是用自己的前程,换取马岱未来在军中的地位。
为了家族存续,马承真可算得上是苦心孤诣了。
这时候,诸葛丞相又轻轻叹道:“宪和真是太傻了。虽然天子去世,新君即位仍需这些老臣辅弼,他怎么连这点耐心都没有,就这么走了呢……”
杨洪抬起头,不知从哪里涌现出一股力量,促使他开口问道:“丞相,刘璋和简雍,这一切您都是在掌握中吗?”
丞相摇摇头:“不,我不知道。”杨洪看着丞相,后者的眼神清澈透亮,没有一丝作伪的神色。
“那白帝城的封锁和那则流言……”杨洪欲言又止。
“益州新附,陛下驾崩,不知背地里有多少不安分的人在筹谋打算。不把这些家伙引出来,以后陛下怎么能安心。把木棍上的荆棘拔光,才能握在手中。”诸葛丞相淡淡道。
杨洪豁然开朗。白帝城异乎寻常的举动,以及那则石破天惊的流言,全都是诸葛丞相和李严、陈到等人故意做出来的,好让那些怀有异心之人觉得有机可乘,一个一个跳出来。黄元、刘璋、刘升之,刘禅新君继位的隐患,就这么被一枚枚拔除掉。
这到底是诸葛丞相的计策呢,还是天子临终前的遗命?
杨洪没敢再问,他慢慢地走到刘升之的尸身前,蹲下身去看。那张脸如果仔细端详,还真的与刘备有几分相似。这个不幸的家伙大半辈子都颠沛流离,好不容易回到父亲身边,却落得这样一个结局。
可这又能怪谁?如果他安心隐居,以刘禅的性格不会对他做出什么决绝的事情来,可他偏偏听信简雍的话,来争这虚无缥缈的皇帝之位,可也算得上是咎由自取。
“季休,记住,从来没有什么刘升之。”诸葛丞相的声音从身后轻轻传来。
杨洪站起身来,吐了一口气。他把马承从地上搀起来,拍了拍肩膀。马承松开手里的刀,眼神复杂,其中有惊恐、有狠戾、有失意,还有一丝欣慰。
“以后的史官会怎么记录这一段呢……”杨洪问道。
“不设史官就是。”诸葛丞相毫不在意地说。】(这里强烈推荐这本书,真不是五毛,亲王的五毛岂是一般人敢拿的~
)
诸葛丞相为了稳定政局,利用马超之子将欲上位的刘备流落在外的长子和简雍(这里面咋老有简雍的事
)斩杀在刘备棺木之前,诸葛丞相白衣长髯,身材修长,如同一块璞玉被琢成了人形一般的形象;清澈透亮的眼神,没有一丝作伪的神色;温和,轻轻,淡淡,毫不在意的语气和殿堂灵柩前的血腥场面形成强烈反差,表现出诸葛丞相黑暗的一面,诸葛丞相由内而外展现出的理所当然却并无冷血的违和感,可谓出彩。
再看843话,关于诸葛丞相事必亲躬的史实形象问题,《三国志·蜀书·诸葛亮传》载“政事无巨细,咸决于亮”“事无巨细,亮皆专之”“诸葛公夙兴夜寐,罚二十以上,皆亲揽焉”决断,独掌,把持,不知是某些人如何从看出诸葛丞相做事都要亲自动手的?不求甚解,甚矣!按这逻辑,丞相总揽一切事物,过问农事还要亲自耕地播种收割,过问战事还要亲自提剑杀敌,过问户籍之事还要端着册子亲自挨家挨户统计,过问军备之事大概还要再次亲自抡锤上阵打铁,真真不是人!丞相如此这般,可真是有点死的太晚了~
老七这锤生铁太多(估计用的百炼钢法),难道还不硬么?老七杀人之后转而教授阿斗孟子,这种反差本能更好的丰满人物,然而漫画并没有像小说那样有铺有垫(清澈透亮的眼神等等),缺少了一个像旁白一样的点睛之笔(不知为啥陈某舍弃一惯的黑页而不用,还是因为我们看得是网络贴吧不劳而获版,没有贴出黑页),就这样有些吧友一味叫好,难道不是显得太无趣了么。



2017年07月07日 09点07分
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看老七抡锤反感是有的,与反对老七黑化不同的是,我比较赞同的是慈不掌兵,一个身处于人吃人的乱世中而心有大志的人,不亲历血腥而想实现目标,是可笑的,非常之机行非常之举,一味抱着仁义的教条是在败事而不是成事了,看近代的革命就可知一二了。我比较反感有两点:
其一,陈某让老七抡锤抡太过生硬,无元霸之雄壮,逊托尔之潇洒,不及世界萨之狂野,略缺王大锤之风骚, 我原以为老七身为卧龙,面对属下之请,来到拷问室中,当有高招,其审讯手段必是前逮张汤,后启周来,没想到竟是抡锤杀人,这是因为属下手劲不够才亲自上场的嘛?
这般的血腥暴力感觉纯粹是为了应和开头“鞠躬尽瘁,死而后已”和“军师就是制造死亡”的主题,为赋新词强说愁的味道比麻辣烫、米线还浓了些。有些吧友则为陈某辩白,说这样其实没毛病,也很符合老七事必躬亲的史实形象,这是我反感的第二点。
为和新意强说辞,现在到处弥漫着一种啥样的倾向,为了反传统,反歌功颂德,反仁人君子的虚伪形象(所谓圣母圣女婊,至于商业化的当下社会中是否真有能反躬自省严于律己的仁人君子以及是否该存在圣母这种人,这里就不去讨论了),仿佛不把人物颠覆化,黑暗化就算不得丰满,作品就落入俗套,虚假的不符合人性,算不得好。
如我开头所说,我并不反感黑暗化的颠覆,而是反感单单为了自己的这种倾向喜好而把言论往这上面靠拢,为反而反,见到符合自己这种喜好就叫好,却不仔细思考这段剧情是否逻辑顺畅、圆融。
相比老七抡王大锤,亲王在《三国配角演义》白帝城之夜里对诸葛形象的颠覆就处理的很好:
【快接近永安宫时,杨洪放缓脚步,调匀呼吸,抬眼望去。此时映入眼前的一幕,让他很多年后都依然记得清清楚楚。
在丹陛之下,简雍躺倒在地,双目圆睁望着天空,已然气绝身亡,而刘升之则倒在一根柱子旁,殷红的血迹涂满了半根柱础。马承半跪在地上,单手执刀,站在两具尸体之间喘息不已。他看到杨洪跑过来,没有说话,只是无力地嚅动了一下嘴唇,脸色有些煞白。
杨洪注意到,站在永安宫殿门前俯瞰这一切的,是一名男子。这男子白衣长髯,身材修长,如同一块璞玉被琢成了人形一般。
“季休。”诸葛亮温和地打了个招呼。
杨洪越过诸葛亮的肩膀,看到殿内停放着一副棺梓,天子正躺在里面,紧闭着双目,双手握着一把宝剑,两支大白蜡烛立在两侧,如同忠心耿耿的卫士一般。
“丞相,发生了什么……”杨洪觉得自己的力气彻底耗尽了,两条腿连迈上台阶的力气都没有。
“如你所见。天子驾崩,简雍将军悲痛过度,殉死棺前;其仆欲行不轨,马君侯为保护天子灵柩,出手击杀。”
诸葛亮轻轻一句话,将整起事件定了性。杨洪看向马承,后者勉强露出一丝苦笑,说他被陈将军抓走以后,是诸葛丞相派人把他领出来,带入宫中。
杨洪一听这话,立刻明白怎么回事了。简雍是中原派系硕果仅存的几个人之一,刘升之是主公的子嗣,他们两个都是诸葛丞相没办法下杀手的。诸葛亮把马承叫进宫里,就是为了借他之手用粗暴的方式破解这个难题。
斩杀老臣和皇室嫡子,这两件事都是犯了大忌讳的。即使这么做有充分的理由,但为了避免物议,做事的人以后也绝不可能获得什么高位,仕途被彻底堵死。马承确实履行了他的诺言,为了太子一条路走到了黑。
而诸葛丞相能承诺他的,估计就是马氏一族在益州的平安吧。杨洪记得马承在军中还有个叔叔叫马岱,马承这么做,等于是用自己的前程,换取马岱未来在军中的地位。
为了家族存续,马承真可算得上是苦心孤诣了。
这时候,诸葛丞相又轻轻叹道:“宪和真是太傻了。虽然天子去世,新君即位仍需这些老臣辅弼,他怎么连这点耐心都没有,就这么走了呢……”
杨洪抬起头,不知从哪里涌现出一股力量,促使他开口问道:“丞相,刘璋和简雍,这一切您都是在掌握中吗?”
丞相摇摇头:“不,我不知道。”杨洪看着丞相,后者的眼神清澈透亮,没有一丝作伪的神色。
“那白帝城的封锁和那则流言……”杨洪欲言又止。
“益州新附,陛下驾崩,不知背地里有多少不安分的人在筹谋打算。不把这些家伙引出来,以后陛下怎么能安心。把木棍上的荆棘拔光,才能握在手中。”诸葛丞相淡淡道。
杨洪豁然开朗。白帝城异乎寻常的举动,以及那则石破天惊的流言,全都是诸葛丞相和李严、陈到等人故意做出来的,好让那些怀有异心之人觉得有机可乘,一个一个跳出来。黄元、刘璋、刘升之,刘禅新君继位的隐患,就这么被一枚枚拔除掉。
这到底是诸葛丞相的计策呢,还是天子临终前的遗命?
杨洪没敢再问,他慢慢地走到刘升之的尸身前,蹲下身去看。那张脸如果仔细端详,还真的与刘备有几分相似。这个不幸的家伙大半辈子都颠沛流离,好不容易回到父亲身边,却落得这样一个结局。
可这又能怪谁?如果他安心隐居,以刘禅的性格不会对他做出什么决绝的事情来,可他偏偏听信简雍的话,来争这虚无缥缈的皇帝之位,可也算得上是咎由自取。
“季休,记住,从来没有什么刘升之。”诸葛丞相的声音从身后轻轻传来。
杨洪站起身来,吐了一口气。他把马承从地上搀起来,拍了拍肩膀。马承松开手里的刀,眼神复杂,其中有惊恐、有狠戾、有失意,还有一丝欣慰。
“以后的史官会怎么记录这一段呢……”杨洪问道。
“不设史官就是。”诸葛丞相毫不在意地说。】(这里强烈推荐这本书,真不是五毛,亲王的五毛岂是一般人敢拿的~
诸葛丞相为了稳定政局,利用马超之子将欲上位的刘备流落在外的长子和简雍(这里面咋老有简雍的事
再看843话,关于诸葛丞相事必亲躬的史实形象问题,《三国志·蜀书·诸葛亮传》载“政事无巨细,咸决于亮”“事无巨细,亮皆专之”“诸葛公夙兴夜寐,罚二十以上,皆亲揽焉”决断,独掌,把持,不知是某些人如何从看出诸葛丞相做事都要亲自动手的?不求甚解,甚矣!按这逻辑,丞相总揽一切事物,过问农事还要亲自耕地播种收割,过问战事还要亲自提剑杀敌,过问户籍之事还要端着册子亲自挨家挨户统计,过问军备之事大概还要再次亲自抡锤上阵打铁,真真不是人!丞相如此这般,可真是有点死的太晚了~
老七这锤生铁太多(估计用的百炼钢法),难道还不硬么?老七杀人之后转而教授阿斗孟子,这种反差本能更好的丰满人物,然而漫画并没有像小说那样有铺有垫(清澈透亮的眼神等等),缺少了一个像旁白一样的点睛之笔(不知为啥陈某舍弃一惯的黑页而不用,还是因为我们看得是网络贴吧不劳而获版,没有贴出黑页),就这样有些吧友一味叫好,难道不是显得太无趣了么。


