[转]王夫人和黛玉
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珍爱红楼
2008年12月29日 04点12分 1
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黛玉初进贾府小心谨慎,唯恐让人耻笑了去。对王夫人也是非常恭敬,可是王夫人对黛玉的第一个劝告是让她远着宝玉。话说得婉转,说自己的儿子不好,其实母亲都偏爱自己的孩子,那感觉是让黛玉别影响了宝玉。可是偏偏老
太太
极爱黛玉,让宝黛一起同起同住,二人关系反倒比别人更亲密。这令王夫人无法。老太太的话谁能去驳,王夫人只能沉默。此后书中很少提及王夫人与黛玉之间的往来。 只是到了王夫人撵晴雯的时候,才能感觉到她对黛玉的敌意很深。她提到晴雯眉眼像黛玉,口吻非常烦感。等到晴雯来了,说晴雯的话分明暗指黛玉。王夫人原是天真烂漫之人,喜怒出于心臆,不比那些饰词掩意之人,今既真怒攻心,又勾起往事,便冷笑道:"好个美人!真象个病西施了.你天天作这轻狂样儿给谁看? 你干的事,打量我不知道呢!我且放着你,自然明儿揭你的皮!宝玉今日可好些? "贾府之是经常生病的是黛玉,这病西施三字分明是说黛玉。接下来,晴雯说自己并不照管宝玉,王夫人信以为实了,忙说:"阿弥陀佛!你不近宝玉是我的造化,竟不劳你费心.既是老太太给宝玉的,我明儿回了老太太, 再撵你."因向王善保家的道:"你们进去,好生防他几日,不许他在宝玉房里睡觉.等我回过老太太,再处治他."喝声"去!站在这里,我看不上这浪样儿!谁许你这样花红柳绿的妆扮! "一句你不进近宝玉是我的造化,好像她一近宝玉,宝主就变坏是的。王夫人何以如此担心,怕还是因为宝玉为黛玉劳神,听说黛玉回苏州几乎病死,吓住了王夫人。如今再见晴雯,更是勾起旧事自然心惊。
2008年12月29日 04点12分 2
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后来王夫人撵晴雯并没有先回老太太,而是事后才在老太太面前编排了晴雯一顿。其实精明的老太太未必相信王夫人,她本来看好晴雯,怎会因了王夫人的三言两语而否定自己的想法。只是为了一个丫环不能和王夫人冲突,必竟老太太要考虑宝黛的事,不能得罪王夫人。而王夫人一心看好宝钗,不喜黛玉这一类型的人,从心里就抵触。晴雯的事不过是王夫人对黛玉态度的一个表现。 有人猜测王夫人不喜黛玉,是因为与黛玉的母亲当年有矛盾。这也有可能,但主要的还是王夫人要掌握宝玉的控制权,在宝玉的婚事上自然不肯接受老太太意见,而且她希望宝玉能读书考官,而宝钗才是她理想的儿媳妇。黛玉的身体状况和性格是王夫人不能接受的。可是老太太宠黛玉,她不能对老太太发作。宝玉在意黛玉,她又不能怪儿子。所以把所有的怒气都发向了黛玉。认为一切都是因黛玉而起。而王夫人身边的人如周瑞家的,这些人都不喜黛玉。黛玉不去敷衍她们,而宝钗一向会笼格人,在王夫人面前,她们自然不会说黛玉的好话,久而久之也形成了王夫人对黛玉的不满。 黛玉成了王夫人决策宝玉婚事的难题,而宝玉又是王夫人未来的指望,所以是王夫人最上心的事了。这样以来,王夫人自然对黛玉非常痛恨了。
2008年12月29日 04点12分 3
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赞同“十二峯”的意见
2008年12月29日 05点12分 5
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赞同楼主。十二峰用自己对黛玉的爱,诠释王夫人对黛玉的不满,使不对的。王夫人对黛玉不是仇,因为力量对比王夫人胜出,王夫人对黛玉是不满和否定。以他的位子,他做得了这个否定。根本就达不到仇的对比。
2008年12月29日 07点12分 6
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楼上说得好,赞同
2008年12月29日 08点12分 7
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我对黛玉并没有特别的喜爱纯粹是客观的状况来观察基本上对红楼人物我不赞成用”支持哪一个人物”的心态来读书中的各个人物因为这些虚构的角色都只是构成整个长篇的要素缺一不可与其喜欢或讨厌哪个角色不如只站在第三者的角度观察每一个书中人我觉得这篇转帖不那麼正确是因为很多地方明显是对王夫人较有贬抑与恶感的总将王夫人与黛玉简易的划分为加害者与被害者而且以果为因我觉得这种对人物的逻辑比较适合用在童话故事中善恶分明的情节之中拿来套用在红楼梦则有点过於简化及平面化这是我比较不赞同的
2008年12月29日 09点12分 8
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王夫人似乎找不到理由不喜欢黛玉,王夫人与黛玉接触并不多,黛玉让王夫人不喜欢的机会也很少。黛玉的性格在同龄人之间才会有所表现,虽然有点“自恋”“多疑”,但在大人眼里并没有什么。贾母这样喜欢黛玉,王夫人更没有理由去不喜欢。如果王夫人生下宝玉的唯一理由是让宝玉结婚生子,然后抱抱孙子。那么王夫人更加愿意宝钗嫁给宝玉。如果王夫人就因黛玉喜欢宝玉而让她的宝玉娶宝钗的梦想不能实现,而去不喜欢黛玉,那也确实和赵姨娘没分别了。但是王夫人应该和赵姨娘有点区别吧说到底,薛姨妈不喜欢黛玉还说的通一点。
2008年12月29日 12点12分 9
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本来蛮好的小说,给揣测成这样,曹公实在是心有不甘~与我说,其实王夫人对黛玉也没有不喜欢,对宝钗喜欢多一些也是对的。但是在宝玉的婚姻问题上,个人认为,最后权衡利弊的还当是贾政~~
2008年12月29日 12点12分 10
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而且说真的黛玉虽然在宝玉及众姐妹面前有时有点小性或尖刻但在长辈面前她的应对其实也大致与其他同辈的姐妹们无甚差别说她是”反封建革命者”的人物代表并不真切在贾母等人携刘姥姥参观潇湘馆时黛玉的表现也很有礼我认为这也正是黛玉平日对贾母及王夫人等的态度其实我反而觉得薛姨妈比王夫人喜爱黛玉王夫人与黛玉的关系是客气但谈不上亲密而薛姨妈中年丧偶又有一个不成材常闹事的薛蟠对於知书达礼又善解人意的独女宝钗可想而知是非常倚重的她来到荣国府后见到与宝钗一切条件皆不相上下的林黛玉又是个孤女身份会对黛玉有特殊的好感很正常我一直觉得慈姨妈爱语慰痴颦那一回薛姨妈的表现并不是伪装的她确实是怜爱黛玉有人说她是藉此搬进潇湘馆”监视”宝黛关系但试想这有意义吗?宝玉的婚事掌控者在贾母而不在宝玉本人的意愿监视宝黛的关系对於宝钗婚事没什麼帮助而且薛姨妈一个长辈在身旁宝黛就真有些什麼可能会在她面前表露吗?而且黛玉心思细密为薛姨妈所不及若薛姨妈真是虚情假意应付黛玉能丝毫不察?在寿怡红群芳开夜宴那一回可以看到这段文字”听有人叫门。老婆子忙出去问时,原来是薛姨妈打发人来了接黛玉的。”显然作者并没有把前几回薛姨妈对黛玉的疼惜之情给忘了而是再次告诉读者薛姨妈确实在花心思照顾黛玉起居那薛姨妈究竟对於宝黛钗之间的关系是什麼看法呢?事实上就像小厮兴儿所说的彼时阖府对於宝玉的婚配都猜测是黛玉只等贾母开口薛姨妈如何能不知?正因为当时态势明显也才有薛姨妈自言要在贾母面前说合宝黛当然我觉得薛姨妈未必也完全没有将宝钗嫁宝玉的想法但就像红学家周思源所说的薛姨妈对於宝玉婚配的态度”更多是寄望於事情的自然发展”而不那麼强求毕竟如果将宝钗配与宝玉的念头过於彰显以当时黛玉占了上风的情况来看若最后并没成难堪的会是薛家与宝钗所以事实上薛家在宝玉的婚事上的态度很微妙一方面暗自疑惑是否真有”金玉良缘”一方面又在人前十分避嫌(多次明写宝钗对此事不自在)但为什麼最后却是宝钗成为了宝二奶奶老实说我觉得与贾府后来的衰颓有很大关系而且随著宝玉的年龄越来越长宝二奶奶的地位人选需要怎样的条件也越加明确以致最后宝钗中选然而这应非薛姨妈或宝钗运作而来的而是命运使然
2008年12月29日 12点12分 11
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从文本中可以看出王夫人确实不那么十分喜欢黛玉,但我觉得也谈不上讨厌。最准确的说法应该是漠视。还记得有一回,王夫人见了黛玉,便问她身体好些了没有。又说,前几天听了一个药名,却忘记了。如果王夫人十分讨厌黛玉,就不会多此一举地想药名。但如果她真的像喜欢宝钗一样喜欢黛玉,也不会把药名忘记。从这里,可以看出王夫人对黛玉的冷淡。后来凤姐病了,需要人参调养。府上却找不到人参,王夫人还埋怨道:“平日里那么多,都给了别人”等话。平日里常吃人参养荣丸的,无非就是黛玉,王夫人的埋怨可见她把黛玉一直当一个外人,一个闲人,一个与自己无干的人。
2008年12月29日 13点12分 12
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好像贾母也吃吧?(十二回贾代儒向贾府商借人参,"前儿新近都替老太太配了药...")。我觉得王夫人所说的”别人”是真正贾府外的人,因为当时人参本来就常用来作为赠品,就像十二回的杨提督太太之类的。
2008年12月29日 13点12分 14
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lz
帖子对原著读得挺细的阿有道理~
2008年12月30日 00点12分 15
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十二峰,红楼梦不是童话,而是“悲惨世界”。它里面蕴含着许多非法不公和死亡。而宝玉是贾府的继承人,是王夫人的儿子和依托,他娶什么人怎么娶,对其他人没关系,而对贾府的权力层来说是府第的利益问题和个人的情感问题纠结在一起的无比重要的问题。不是抱着“能有什么大事”的想法可以理解的。尤其是“好几门子的事情”,哪里就是小孩子们爱了爱了就行了那种故事。
2008年12月30日 05点12分 16
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我有这样说吗?我说的是很多文章在分析人物间的关系上头往往过於夸张的单纯用”善”与”恶”来作为不同人物的标志”恶”无论做什麼说什麼都是别有心机暗怀鬼胎”善”则永远都是无辜的受害人而且两者间的关系只有对立如果你认为红楼梦就是一本单纯坏人对付好人王夫人专门暗爱排挤林黛玉的书那我想我们的关点立场本质上就已经不一样
2008年12月30日 07点12分 17
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我倒也不那么想,我想红楼梦主线还是应该是宝玉,周围人物通过对宝玉产生影响力,而最终对十二钗命运起到悲剧作用。
2009年01月02日 07点01分 18
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我也认为王夫人不喜欢黛玉。日常生活中常见一种情况:有些人并做过什么彼此冒犯的事情,但就有可能一眼见就不喜,这种情况常被叫做“天生八字不合”。在我眼里,王夫人对黛玉就是“天生八字不合”的人。王夫人刚见黛玉不久,就劝告黛玉远离宝玉。其实这就有点奇怪。因为宝黛是有亲戚关系的小孩,小孩们彼此处得好合得来(不是指婚姻),本是做长辈高兴的事,而且宝黛两人还没见面,黛玉还那么规矩谨慎,在根本不知道两人会不会看合眼的情况下,作为舅母的王夫人就提出这种说法尤其让人奇怪。相对的,在宝钗进府后,作者却没有丝毫的笔墨提起王夫人对宝钗有过这样的警告。王夫人、薛姨妈和黛玉平时的交集并不多。周瑞家的送花是一次,但这次送花却真的很有意思。古代和现代观念不同,黛玉是贾母的外孙女,按过去“嫁出的女儿泼出的水”观念来讲,贾敏嫁入林家,她就是林家的人,她的女儿黛玉其实算不上贾家的人,应该是林家的人。黛玉能入贾府受贾母疼爱,完全是因为贾母特疼女儿的缘故。应该说,林黛玉在贾府还是算客居。周瑞家的送花,却是最后一个把花给黛玉的,所有女孩都送到了,自己家主子都照顾到了,把最后的花给了这个本算是客的林黛玉。这种手法不得不耐人心思。再一次就是刘姥姥入大观园,到了黛玉的屋子里,黛玉对王夫人这个舅妈也算殷勤有礼,给座倒茶,但王夫人怎么说的?“姑娘别忙了BALABALA”,这话说得很生硬的吧?这是做长辈舅妈的应该对小辈的殷勤所用的态度吗?可让人看出半分亲善?此外,王夫人把晴雯的样貌比做黛玉的样貌,这是很不妥当的说法,晴雯是下人,在那个阶级森严的社会,把小姐黛玉和下人晴雯比在一起,无疑是贬低黛玉的身份,而且又哪里见半点亲情?另外如果她不厌恶黛玉,她能把黛玉和自己最厌恶的晴雯联系在一起吗?王夫人认为晴雯的样貌是狐狸精的样子,那么自然的,和晴雯相似的黛玉在舅妈王夫人的眼里不也是个狐狸精吗?这时来看,王夫人对黛玉的厌恶可能都到了极点。弄不好是把对黛玉的一肚子气发泄在和她长得相似的晴雯身上。有人说薛姨妈对黛玉好,真的吗?只有单纯的人才会对此深信不疑吧?薛姨妈的亲女儿和黛玉有着根本利益之争,黛玉是宝钗嫁进贾府的最大威胁,请问当一个人与另一个人有着根本利益之争的,两人有可能是亲昵好友吗?就象我们,无论谁是我们的朋友,最大的基础就在于和你本人没有根本利益之争,如果你们之间有利害冲突有根本利益之争,就注定只能是仇敌,朋友两字根本无从谈起。薛姨妈能真心亲昵对黛玉?除非薛姨妈是博爱众生的菩萨下凡,否则根本不可能。刚进府时,也不见她对黛玉如何,等到后来跑去“疼”黛玉,又把宝黛的感情有意无意的说成“小孩子间感情”,可紫鹃一较真儿,这位“好心”的姨妈就开始打哈哈了,老人家玩小儿科收买手段,也就骗骗黛玉这种不知人心叵测的贵族小姐而已。
2009年01月02日 08点01分 19
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我记得周瑞家的送花那一回,有人说过其实纯粹是因为她送宫花的路线所致,还附了张路线图,我觉得分析的也挺有道理,随手分送东西还要刻意计较谁应先谁应后并路线要怎麼排,似乎太牵强了,还有王夫人那句”姑娘别忙了”,我不觉得生硬或冷淡啊,一个长辈看到一个晚辈一见自己来而忙於招呼,这麼说很正常,顶多只能说是客套吧!
2009年01月02日 09点01分 20
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现代人可能觉得外孙和孙子没什么区别,但在过去是绝对不一样的。女儿嫁出去,除非被虐死了,娘家能哼哼两句与夫家不算完,否则就是人家夫家的事,迎春就是一个很好的例子。黛玉投靠贾府,不但她自己认为自己是寄居,除了贾母以外,在别人眼里她也不是贾家人。凤姐就曾说过“喝了我们家的茶,还不给我们家当媳妇儿”,这话就是一个很好的宣示。凤姐、王夫人等嫁入贾府是贾家人,黛玉和宝钗的地位是一样的,都是外戚。贾府是个多讲规矩的地方。从黛玉入府就能看出贾府规矩森严,等级森严。会出现随手送东西的情况?请问即使是随手送东西,也该有个礼节啊?即使是现代社会,你表妹在你家做客,你母亲分东西的时候会不会随手先把东西分你一半,然后把剩下的一半给你表妹?周瑞家的是什么人?是个不懂规矩的低级仆人吗?当然不是,如果她跟傻大姐似的人,没人会挑,可惜她做了这么多年的高级仆人,却不懂规矩的随手送,怎么说得通?贾府要是这么随便,黛玉何必处处小心,生怕别人挑了她的错去?贾府的有些奴才的一大特点,就是看自己主子脸色,然后对别人分别下菜碟儿。王夫人的那句“姑娘别忙了”,咱不说别的,舅母黛玉为姑娘,就挺生疏的,更何况小辈还那么殷勤,她不意思一下也就算了,连情都不承!对我来说,要是这么殷勤的对自己长辈,结果自己长辈一句“姑娘别忙了”,连茶都不接,我就会觉得一瓢凉水泼下来,当然不否认有人会觉得自己长辈这样说是对自己真好,怕自己累着。
2009年01月02日 09点01分 21
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有道理。
2009年01月03日 05点01分 22
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