绍兴之大禹陵,高度怀疑是南朝以后的假文物,
夏朝吧
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雁過長安 楼主
大家都来讨论
2017年06月30日 05点06分 1
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雁過長安 楼主
@兔斯基爱面包 @华夏蔡先生 @言哄为
@四川好人1479 @蜀中自有美景 @哥舒飞回
查其来源,绍兴的大禹陵,始建于南朝而已
南朝梁武帝大同十一年(545年),建禹庙,历代屡建屡毁。
现存大殿建筑系民国二十二年(1933年)重建,其他部分大都是清代重建。
晋室东渡,中原沦陷, 东晋南朝只有半壁江山而已,
南朝为了争夺与北方政权的话语权,彰显自己的华夏正统地位,
不得不大搞文化工程,始建大禹陵,应该就是其中之一措施。
大家尤其应该记得,南北朝时期,
中国的地名,出现过一次南北重复命名的高潮—— 即所谓“郡县侨置”。
为了不忘故土,为了争夺正统,或者为了便于管理安置南渡的北方侨民,
太多北方的州郡名,县名,山水名,被南逃的东晋南朝政府借用,而放在了南方地区。
2017年06月30日 05点06分 3
日本韩国都盗用了中国地名,所以有可能繁荣的周朝也盗用了夏商以前的地名。加上秦统一文字,一些地名消失。那么古文献里的地名应该重新考证
2017年06月30日 05点06分
@蜀中自有美景 是的,但工程量确实非常非常大,又跨越数千年,谬误无穷啊
2017年06月30日 05点06分
@雁過長安 的确。每次想起项羽火烧咸阳,就火气就上来了。这毁掉了多少先秦古籍啊
2019年03月18日 02点03分

2020年05月24日 10点05分
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雁過長安 楼主
@哥舒飞回
正是南北朝的这一次“郡县侨置”,让中国的山川河流、州郡地名,大量重复打架,统统方才大乱……
也为今天的人们研究古代历史或传说,平添了太多烟幕
2017年06月30日 05点06分 4
打错了一字,“统统方寸大乱……”
2017年06月30日 06点06分
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雁過長安 楼主
@兔斯基爱面包 @华夏蔡先生 @哥舒飞回
太多史籍记载,大禹其实是四川人,汶山郡广柔县石纽人也。
以上古时代的原始交通工具与落后工程技术,
大禹的活动地域,无非巴蜀大地,最多可能会到关中、河南一带,
怎么还可能跑去江南? 荒谬之极
2017年06月30日 05点06分 5
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雁過長安 楼主
@哥舒飞回 哥舒飞回: 大禹出生于石纽,就算修完巴蜀去修黄河,活的长勉强还有可能。又跑去修淮水,这帮人肯定开着挖掘机去兴修水利的。 | 2017-6-29 11:11
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古书上关于大禹的籍贯记录
《竹書紀年》卷上:“沈約註:帝禹,夏后氏。母曰修己,出行見流星貫昴,夢接意感,既而吞神珠,修己背剖而生禹於石紐,虎鼻口,兩耳參鏤,首戴鈎鈐,胸有玉斗,足文履己,故名文命。長有聖徳,長九尺九寸,夢自洗於河,取水飲之。又有白狐九尾之瑞。當堯之世,舜舉之,禹觀於河,有長人,白面魚身,出曰:吾河精也。呼禹曰:文命治水。言訖,授禹河圖,言治水之事,乃退入于淵。禹治水既畢,天錫玄圭,以告成功”
《史记·六国年表》:“禹兴于西羌”
《后汉书》:“大禹出西羌”
《帝王世纪》:“鲧纳有莘氏女曰志,是为修己。上山行,见流星贯昴,梦接意感,又吞神珠,臆圮胸折,而生禹於石纽。郡人以禹六月六日生。”
《吴越春秋·越王无余外传》:禹娶于有莘氏之女,名曰女嬉….产高密(禹),家于西羌,曰石纽。
《新语》“文王生于东夷,大禹生于西羌,世殊而地绝,法合而度同”。
《循甲开山图》说禹“乃化生于石纽山泉”
《华阳国志·巴志》上记载曰:“禹娶于涂山,辛壬癸甲而去,生子启,呱呱啼,不及视,三过其门而不入室,务在救时──今江州涂山是也,帝禹之庙铭存焉。”
扬雄《蜀王本纪》云:“禹本汶山郡广柔县人,生于石纽,其地名曰痢儿畔。禹母吞珠孕禹,拆堛而生於县。”
《华阳国志·蜀志》云:“广柔县,郡西百里。有石纽乡,禹所生也。夷人共营其地,方百里,不敢居牧。有过,逃其中,不敢追,云畏禹神;能藏三年,为人所得,则共原之,云禹神灵佑之。”
《路史·后纪》:初鲧纳有莘氏曰志,是为修已,年壮不字,获若石于石纽,服媚之,而遂孕。岁有二月,以六月六日屠疈而生禹于僰道之石纽乡,所谓刳儿坪者。长于西羌,西夷之人也。
宋代《锦里新编》记载:“刳儿坪,在石泉县南石纽山下。山绝壁,上有禹穴二字,大经八尺,系太白书。坪下近江处,白石累累,俱有血点浸入,刮之不去。相传鲧纳有莘氏,胸意拆而生禹石上,皆其血溅之迹。土人云:‘取石煎水,可治难产。’”
宋祝穆《方舆纪胜》还说禹治水得到了同乡的帮助:“江渎神,《图经》:神姓姜,生于汶川。禹导江岷山,神佐之。”
清张澍《蜀典》卷2“奇相”条引《一统志》引《山海经》“神生汶川,马首龙身,禹导江,神实佐之。”
《舆地纪胜·卷一五一》:按汶川实神禹所生之地,禹之导江,由岷山以施工。
杜光庭所著《墉城集仙录》:云华夫人,王母第二十三女,太真王夫人之妹也。名瑶姬……尝东海游还,过江上,有巫山焉,峰岩挺拔,林壑幽丽,巨石如坛,流连久之。时大禹理水,驻山下。大风卒至,崖振谷陨不可制。因与夫人相值,拜而求助。即敕侍女,授禹策召鬼神之书,因命其神狂章、虞余、黄魔、大翳、庚辰、童律等,助禹斫石疏波,决塞导厄,以循其流。禹拜而谢焉。
2017年06月30日 06点06分 6
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雁過長安 楼主
没人聊?
2017年06月30日 12点06分 7
这是老问题了,你不相信记载拿什么聊?
2017年06月30日 12点06分
@华夏蔡先生 先生可是中原人?汝之故乡或临近地区,可有大禹史迹流传?
2017年06月30日 23点06分
@雁過長安 大禹记载,不但黄河流域有,长江沿岸各省的记载则更为翔实。夏朝历史模糊不清,而夏朝开创者大禹的记载,很是丰富,研究大禹,就能研究出夏朝。
2017年07月01日 23点07分
@华夏蔡先生 上古历史,关键的地方在四川,这是被大多数人忽视的
2017年07月02日 01点07分
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雁過長安 楼主
@zengjian1734
说说你的看法
2017年07月01日 04点07分 8
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大禹是葬在浙江,记载没错的,但不是今日之浙江,具体在哪呢?我知道,但我暂时不想说,反正不在今日之中国。为何我们的历史记载被怀疑呢?因为,挖不到证据,为何挖不到呢?因为在某个时间,我们中国的地理位置发生了巨变,就这么简单。
2017年07月01日 12点07分 9
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别去纠结真假,我们只需知道纪念,就不枉为华夏后人。
2017年07月01日 13点07分 10
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[滑稽] 余杭 禹航, 大禹航行升天。 秦始皇来会稽郡干什么?
2017年07月02日 11点07分 11
不过是一地传说,自说自话,不足为信。
2017年07月03日 00点07分
《海内北经》:帝尧台、帝喾台、帝丹朱台、帝舜台,各二台,台四方,在昆仑东北。 大禹时期伯益所写。 后来是不是增加禹台? 为什么这样? 埋在祖坟里 和升天等等。
2017年07月03日 04点07分
@zengjian1734 这个台,很显然指的是帝祭祀台,而非祭祀他们的台。看看石峁还能不能挖出其他的台
2017年07月03日 08点07分
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雁過長安 楼主
@zengjian1734
你们江南的赵晔,不是跑到四川,去向杜抚先生拜师学艺,回来写了《吴越春秋》么?
这类的史书,请多翻几部出来,至于民间传说嘛,还是算了,呵呵
哈哈哈,有点搞笑
大禹,四川人; 苏东坡,四川人; 杨孟瑛,四川人
浙江怎么老跟四川纠缠不清呢?
2017年07月03日 00点07分 12
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雁過長安 楼主
@zengjian1734 浙江的“余”字,多见于地名中,乃是越语“盐”之意,非大禹之禹。
浙江省历史上流行的聚落地名中,不仅见之于《越绝书》的如就李、语儿、武原、姑末等等是越语;秦建会稽郡,郡内在今浙江境内所置各县,除山阴由原来的大越改名、海盐由原来的武原改名,《越绝书》记载甚明外,此外各县如由拳、乌程、余杭、钱唐、上虞、余姚、句章、鄞、鄮、诸暨、乌伤、太末等,并且包括西汉所置的余暨和剡县等,也都是越语地名。因为越语早已消亡,所以要解释这类地名的渊源,非常困难。
正如清李慈铭在其《越缦堂日记》中所说的:“盖余姚如余暨、余杭之比,皆越之方言,犹称于越、句吴也。姚、暨、虞、剡,亦不过以方言名县,其义无得而解。”
谭其骧教授也指出:“今浙江地方多以句、于、姑、余、无、乌等为地名,与古代吴越语的发语音有关。”不过,李慈铭和谭其骧所指出的上述各越语发音之中,《越绝书》尚保留着一个字音的解释,即余姚、余暨、余杭的“余”字。
《越绝书》说:“朱余者,越盐官也,越人谓盐曰余。”
上述三县位置濒海,古代都生产盐,所以三个地名都与盐有关。
2017年07月03日 00点07分 13
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雁過長安 楼主
@zengjian1734
你如果有兴趣,还是多研究研究你们的古代越人历史,而不是想象莫名其妙的 什么 良渚人远征四方、统一中国。
呵呵,上古的考古研究发现,无论是四川的巴蜀,还是河南陕西的商周,
当时的国家政治结构,都是类似松散联邦的部落联盟共主体制,
还远没有产生出秦汉才有的 “四海一统”的中央集权体制与大一统思想。
2017年07月03日 00点07分 14
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雁過長安 楼主
@zengjian1734
《浙江地名简志》序
浙江省的地名与浙江古老悠久的历史文化传统、丰富多彩的自然地理环境有密切的关系。
省名浙江,原是省境内最大河流的名称。以河名作为省名,其间有一个发展过程。浙江作为一条河流之名,在战国时期已见记载。但作为区域之名,乃在唐朝中叶以后。唐初分全国为十道,今浙江省境包括在江南道之中。开元二十一年(733年),分江南道为江南东、江南西、黔中三道,今浙江省境包括在江南东道之中。唐朝中叶以后,由于军事上的需要,在全国许多一级行政区划即道之下设置方镇。乾元元年(758年)于江南东道之下设置浙江东道、浙江西道两个方镇,前者辖越、明、台、婺、衢、温、处七州,治所在越州;后者辖今省内的杭、湖、睦三州及今江苏境内的润、常、苏三州,治所曾设于升州(今南京)、苏州、宣州(今安徽宣城)、润州(今镇江)等地,贞元末年起移至杭州。方镇虽然是一种军事区域而非行政区域,但浙江一名,从此由河流之称而兼地区之名。而且既然方镇有浙江东道和浙江西道之分,于是,“两浙”一名也随即出现。北宋淳化四年(993年),分天下为十道,今浙江省属浙西道。至道年间(995—997年),分全国为十五路,今浙江省境属两浙路,治所设在杭州,这是“浙”字用于行政区域之始。至南宋初,又分两浙路为两浙东路和两浙西路,前者以绍兴府为治所,后者以临安府(今杭州)为治所,辖境与唐浙东、浙西二方镇基本相同。
中国的行省制始于元朝,至元十三年(1276年)置江淮等处行中书省,治所在扬州,辖境包括今浙江省境在内。到至元二十二年(1285年),改为江浙行中书省,以后习惯上简称江浙行省,治所在杭州。因其辖境包括宋江南东路及两浙路,因而得“江浙”之名。至正二十六年(1366年),朱元璋虽然尚未登极,但已经控制大江南北的大片地区,是年置浙江行省,浙江成为省名,从此开始。元朝时江浙行省辖境兼及今苏南、皖南及闽中、闽北,明朝浙江行省自洪武十四年(1381年)将原属京师(南京)的湖州、嘉兴二府划入后,辖境基本上已和现在一致,从此稳定少变。
浙江从远古以来就有于越族在这里繁衍生息。早在第四纪全新世,于越族居民已经活动于今宁绍平原,由于卷转虫海侵的发生,宁绍平原成为浅海而分离疏散,一部分渡越杭州湾,散居于今浙北、苏南地区,成为日后的句吴族;一部分移入浙东山地,成为《越绝书》记载的内越;另一部分留居沿海岛屿,成为《越绝书》记载的外越。这些早期的部族居民,正如《吕氏春秋·知化篇》所指出的:“接土邻近壤,交通属,习俗同,言语通。”所以至今这个地区仍然遗留着许多越语地名,成为浙江省地名最为重要的特色。
浙江省是一个沿海省份,海岸线曲折,大陆和海岛的海岸线,总长超过6000公里,海汊分歧,岛屿棋布,大小岛屿超过2000,占全国岛屿总数的2/5。因此,省内存在着大量与海洋有关的地名,这是浙江省地名的另一重要特色。
浙江省的地形以丘陵山地为主,占全省土地面积的70.4%,平原和海拔50米以下的盆地只占全省土地面积的23.2%,而在岛屿、平原和盆地上,仍有许多星罗棋布的孤丘。因此,省内的大量地名和这种山岳遍布的地形特征有关,成为浙江省地名的第三个重要特色。
越语地名,或者是经过派生的越语地名,至今仍然大量存在。如前所述,浙江省名来自境内第一大河浙江。浙江即今钱塘江的古名,首见于《山海经·海内东经》。历来曾有不少人以汉义解释“浙”字,认为是曲折之意。其实除非人工开凿的河流,天然河流哪一条不曲折。《庄子·外物篇》称浙江为制河(制或作淛)。“浙”、“淛”是双声字,说明《海内东经》的浙江于《外物篇》的制河,不过是越语语音的不同汉译。省内的江河地名中,至今仍然保留越语地名的还有不少,著名的大河如瓯江的“瓯”,甬江的“甬”,姚江的“姚”等均是,此外如若耶溪、余不溪,也都是显而易见的越语地名。
浙江省历史上流行的聚落地名中,不仅见之于《越绝书》的如就李、语儿、武原、姑末等等是越语;秦建会稽郡,郡内在今浙江境内所置各县,除山阴由原来的大越改名、海盐由原来的武原改名,《越绝书》记载甚明外,此外各县如由拳、乌程、余杭、钱唐、上虞、余姚、句章、鄞、鄮、诸暨、乌伤、太末等,并且包括西汉所置的余暨和剡县等,也都是越语地名。因为越语早已消亡,所以要解释这类地名的渊源,非常困难。正如清李慈铭在其《越缦堂日记》中所说的:“盖余姚如余暨、余杭之比,皆越之方言,犹称于越、句吴也。姚、暨、虞、剡,亦不过以方言名县,其义无得而解。”谭其骧教授也指出:“今浙江地方多以句、于、姑、余、无、乌等为地名,与古代吴越语的发语音有关。”不过,李慈铭和谭其骧所指出的上述各越语发音之中,《越绝书》尚保留着一个字音的解释,即余姚、余暨、余杭的“余”字。《越绝书》说:“朱余者,越盐官也,越人谓盐曰余。”上述三县位置濒海,古代都生产盐,所以三个地名都与盐有关。
秦征服江南以后,越族从这个地区流散,汉族陆续迁入。越语地名就发生了一个汉化的过程。上述山阴和海盐是最早汉化的地名。以后如由拳在三国时改为禾兴,又改嘉兴;余暨在三国时改为永兴,唐时又改为萧山;太末在三国时改为龙邱,唐时又改为龙游;句章在唐时改慈溪,乌伤在唐时改为义务;剡县在吴越时改瞻县,宋时又改嵊县;乌程在民国时改为吴兴等等,均是越语地名陆续汉化的例子。至于钱塘县在民国时改为杭县,这是从一个越语地名改为另一个越语地名,不属汉化之例。
另外还有许多越语地名,如自然地名中的瓯江、甬江、姚江,行政区域地名中的杭、余杭、上虞、余姚、鄞、诸暨等,至今沿袭不变。不过地名虽然不变,但后世汉人,常常以汉语强解越语,例如杭和余杭解释作夏禹出航,又以唐尧解释余姚,以虞舜解释上虞,其说牵强附会,但是流传已久,仍不失为一种地名掌故。十分典型的例子是乌伤(今义务),据《水经·浙江水注》引南朝宋刘敬叔所撰《异苑》:“东阳颜乌,以淳孝著闻,后有群乌衔土块为坟,乌口皆伤,一境以为颜乌至孝,故致慈乌,欲令孝声远闻,又名其县曰乌伤矣。”“乌”是谭其骧教授所说的“古代吴越语的发语音”,《异苑》却以汉义强解为乌鸦。西汉末年,王莽曾改乌伤为乌孝,说明这个故事在《异苑》以前已经流传。唐改义务,也是同一意思。
至于从越语地名派生出来的地名,为数更为客观。尽管不少越语地名的本身已经废弃不用,但它们的派生地名却富有生命力,至今仍然广为流行。例如剡县之名在北宋以后即已不存,但剡溪和以剡为名的其他许多地名,在今嵊县一带仍然大量存在。又如钱塘县在民国后就已改名,但钱塘江却取代浙江,成为省内第一大河的通行地名,而以钱塘江或钱江为名的其他地名,为数也不少。诸如此类,不胜枚举。
由此可知,越语地名虽然至少已有2000余年的历史,但至今不仅仍然大量存在,并且大量派生,在省内的地名中占了较大的比重,是浙江省地名中极为重要的特色。
与海洋有关的地名,在省内也大量存在,县市一级的地名中就有海盐、海宁、镇海、定海、宁海、临海、瓯海等,在集镇一级的地名中为数更多,例如海盐县的海塘,绍兴县的马海,上虞县的沥海,余姚市的兰海、临海、朗海、镇海,慈溪县的附海、东海、沿海,临海市的沿海、滨海,椒江市的海门,黄岩县的镇海,乐清县的镇海,瑞安县的海安等等。此外,在沿海和各岛屿,还有许多以洋、海、沙、涂、浦、浪、门、岛、屿、礁、塘等为名的地名,所有这些地名,都显示了省境濒海,海岸曲折,海汊交错,岛礁纷繁的自然环境特色。
以山岳为名的地名在省境内也大量存在。县市一级的地名中就有萧山、象山、岱山、江山、常山等,而奉化、嵊县、普陀、洞头、天台、黄岩、玉环、青田等县,县名也都得自同名的山岳。此外如嵊泗得名于泗礁山,衢州得名于三衢山,丽水得名于丽阳山等,不胜枚举。在集镇一级的地名中,以山为名的为数甚巨,著名的如杭州的半山,余杭的超山,萧山的坎山,富阳的里山,临安的青山,长兴的煤山,东阳的巍山,诸暨的璜山等,都是这类例子。此外,省境之内,到处都有以山、岭、峰、岩、岙、坳、冈、尖、坞、塆【原文从山】、硦【原文从土】、坪、坑、垟等为名的地名,反映了省内山丘遍布,冈峦起伏的自然环境特色。
浙江省的平原面积虽然不大,但杭嘉湖平原、宁绍平原、温岭黄岩平原、温州瑞安平原等,都是省内生产高度发展的富庶之地,人口众多,聚落密集,所以地名数量甚大。其中以江、河、湖、塘、漾、浜、荡、泾、渎、汇、溇、圩、堰、坝、闸、碶、桥、渡、畈等为名的地名,到处可见,反映了这些地区水乡泽国的自然特色。
此外,浙江省历史悠久,文化发达,物产丰富,人才辈出,所以许多地名反映了各个历史时期复杂多变的人文现象。例如在县市一级的地名中,绍兴和庆元,都是古代的地王年号。桐乡、嘉善、新昌、宣平、云和、开化等县,都由县级以下的乡、镇、场等扩充而成,县名沿袭原来的乡、镇、场等之名。嘉兴、海盐等,都以物产命名。安吉、泰顺等,则以吉祥为意。在县市级以下的地名中,以历史掌故、历史人物等人文现象命名的,更是多得不计其数。
建国以后,随着社会主义建设的发展,浙江省也和全国其他各省一样,扩建城市,振兴农村,围垦滩涂,建设海岛,出现许多新的工矿区、文化区、农场、林场、水库、河渠、交通道路等,新兴集镇不断涌现,各类聚落迅速增加,地名数量大幅增长,反映了浙江省社会主义建设的巨大成就和崭新的面貌。
如上所述,浙江省的地名,不仅历史悠久,数量巨大,而且特色分明,丰富多彩。它不仅对现代政治、经济、交通、旅游等方面具有重要意义,而且也是一宗宝贵的历史文化遗产,对于研究浙江古代的自然环境和人文现象具有重大的价值。
党的十一届三中全会以后,我们在地名工作上已经取得极大的成绩。除了各级地名机构的建立和全省地名普查工作的完成以外,在这个基础上,各县市又陆续编印了体例严谨,内容完备,篇幅浩大,图文并茂的《地名志》。方志修纂是我国自古以来的优秀文化传统,但《地名志》作为一种专志,却为历史所未有,这是方志修纂中新生的一枝奇葩。
现在,我们又在省内各县市《地名志》的基础上,删繁就简,掇其英华,编纂这部《浙江地名简志》。它不仅是我省几年来地名工作的一种提纲挈领的总结,同时也是我省今后继续开展地名研究的一部简明扼要的参考文献,所以值得我们重视。
陈桥驿
一九八七年一月于杭州大学历史地理研究室
2017年07月03日 00点07分 15
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雁過長安 楼主
@zengjian1734
看看这一段:
另外还有许多越语地名,如自然地名中的瓯江、甬江、姚江,行政区域地名中的杭、余杭、上虞、余姚、鄞、诸暨等,至今沿袭不变。不过地名虽然不变,但后世汉人,常常以汉语强解越语,例如杭和余杭解释作夏禹出航,又以唐尧解释余姚,以虞舜解释上虞,其说牵强附会,但是流传已久,仍不失为一种地名掌故。十分典型的例子是乌伤(今义务),据《水经·浙江水注》引南朝宋刘敬叔所撰《异苑》:“东阳颜乌,以淳孝著闻,后有群乌衔土块为坟,乌口皆伤,一境以为颜乌至孝,故致慈乌,欲令孝声远闻,又名其县曰乌伤矣。”“乌”是谭其骧教授所说的“古代吴越语的发语音”,《异苑》却以汉义强解为乌鸦。西汉末年,王莽曾改乌伤为乌孝,说明这个故事在《异苑》以前已经流传。唐改义务,也是同一意思。
2017年07月03日 01点07分 16
浙江地方,没有将唐尧解为余姚一说。
2017年07月03日 04点07分
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