TOSHI是没有自己感情的发音器?
toshi吧
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ythph 楼主
常常看到一些人说TOSHI是盲目地听从YOSHIKI的指示唱着X的歌曲,好似他是完全没有自己的思想,没有自己感情的发音器一般。虽然TOSHI似乎也说过类似的话,可是我怎么都无法相信一个歌手的歌声里那么丰富的情感是能够被“教”得出来的,更无法相信这世上有歌手能够把不属于自己的情感那么细腻深刻地带入歌曲中,不但能令听者为之动容,甚至还久久不能忘怀。如果这种能力和天赋能够“教”得出来,为什么又不见世界有多几个这样出色的歌手呢?许多歌手声音明明比TOSHI好,但就无法唱出那么丰富细腻的感情。我只是不明白,明明外表如阳光一般爽朗的人,一个被团员评为平凡优秀生的人,为什么就连清唱X的歌时都会有那么刻骨的悲伤。虽说他小时候被暴力对待,但那种累积下来的情绪应该是愤怒大于悲伤。我觉得他唱的情歌时有种刻骨铭心的伤痛,但看他的情路挺顺利的,照理他就算再厉害也无法把这种歌曲诠释到那样的程度吧?不知道大家有没有讨论过这个问题。很好奇大家有什么想法呢?TOSHI真的是没有自己感情的发音器?一个能够把“自己”完全从歌曲抹杀掉的歌者? 
2008年12月22日 15点12分 1
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- -作为听SOLO比较多的人我完全不能认同这种说法啊
2008年12月23日 04点12分 2
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唱歌的人如果不想把歌唱得完全像白纸那样白肯定在脑海里出现画面,带入自己的感情,但是TOSHI肯定会有沿着YOSHIKI要求加入技巧的部分,MS是解散后的访谈,当时主持问TOSHI唱X的歌是不是觉得在唱yoshiki的伤与痛,玉米的回答是,也是唱着自己的伤与痛吧,唱着自己的伤痛,不会没感情吧…综上不可以说他是没有自己感情的发生器的…
2008年12月23日 12点12分 4
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同意楼上
2008年12月23日 13点12分 5
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TOSHI一直以来都有着自己的情感,只不过有些人人云亦云了,一个人说TOSHI附庸着YOSHIKI的情感来唱歌,于是很多人都这么说了,黑染黑白漂白,实际上就他自身而言,问问说这样的话的人,听没听过他自己的SOLO上的歌声?答案恐怕令人遗憾……如果说一首歌不带任何情感,又如何去感动那么多人,在台下振臂欢呼TOSHI这个名字。而他一直在试图表现着自己……不过如我以前所说的,很多人都知道真由子,几个人知道岩崎。
2008年12月23日 16点12分 6
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ythph 楼主
因为最近看了一个以前的翻谈,貌似Taiji也说过类似的话,所以才有此一问。我很难相信Toshi就像背书一样记下yo要他唱的每一个音符的技巧,然后在每次表演时就把每个细节照唱出来的那种歌手?
2008年12月24日 00点12分 7
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“小时候被暴力对待”我对这句话比较纠结谁能告诉我这是怎么回事???!!!
2008年12月24日 16点12分 8
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因为个矮肯定是被欺负过他在他的节目里说过他从小就是班里最矮的一个,看什么都得垫起脚……还是看不到!一想到这样的TOSHI就觉得好可爱啊好可爱以及暴力也有来自哥哥那方面也不用纠结了,现在没人欺负他~
2008年12月25日 00点12分 9
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ythph 楼主
TOSHI好像曾经说过他家庭一直有暴力问题的存在。据我所知他小时候曾经被哥哥欺负和暴力对待,可是他不敢反抗。这样的情况一直延续到成名后,各种各样的麻烦都是这个哥哥造成的,比如出名的洗脑事件原来也源自他哥哥的操作。
2008年12月25日 04点12分 10
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所以觉得这个人相当万恶…现在大概是不会再出这种问题了
2008年12月25日 13点12分 11
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ythph 楼主
这个人的确相当万恶,可是他是TOSHI的亲哥哥啊!貌似TOSHI也从来没有做绝过... 现在还会不会有这种问题很难说,TO好像命犯小人,一生蛮多波折的。
2008年12月27日 13点12分 12
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他哥哥对他用暴力?他家庭有暴力对待倾向?大叔~大叔…
2008年12月27日 16点12分 13
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也不能说完全是他哥哥的原因吧,很多事情是从多方面来的,全都纠结到一个人身上,要那一个人承担全部过错的话有些勉强,例如TOSHI自身的原因,如果他能够一开始就强硬些的话……以及另外一些……另人觉得惋惜的事情。洗脑事件呢我觉得归功媒体……夸大其辞的。玉米自己情绪激烈说了些话大概也被群YY功力满点的给Y的不知道本意跑哪国去了,总之呢他一直以来也是受着照顾的,相信他并帮助他支持他的人一直都没断绝过,想到这点的时候放心了很多……因为觉得一直以来走过风雨的TOSHI一定很辛苦吧,所以,能够多爱护他一点,就多爱护他一点。PS玉米大概不会傻到一个阴沟里翻俩次之前他被提问,觉得对他而言重要的是什么他说,纯粹的自己,真的亲人和真的朋友大致是那样的原话我是不记得了恩,所谓纯粹的自己……这个的话,玉米一直以来都能够维持自身,自己给自己信仰的力量让他能够走过风雨……而真的亲人和真的朋友,一般如果是问我这样的普通人的话,不会加“真的”两个字,也就是说,对于玉米来说,哪怕是亲人,也是有个局限的,舆论中陪着他的香,虽然没有血亲,但是是属于他生命中的妻子……而他哥哥大概在那条线以外再PS他哥哥分别叫出山谦一和出山英二所谓真的朋友呢,我瞬间想到的是玉米在3DAYS上说,我最喜欢一直没变的YOSHIKI了!
2008年12月28日 04点12分 14
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其实他也是挣扎了很久才做出的决定吧。话说他95年就开始迷惑一直到97年4月才正式提出的退团。(想想真是心痛啊,那一段他该经历了怎样的挣扎和苦痛。)而此时笨蛋yo一定还觉得摸不着头脑,接踵而来的该是惊愕和愤怒,他太想当然而自信地信任着依赖着这个19岁放弃大学跟他流浪东京,自己打三四份工供他在小屋里专心做自己的音乐的男人了。(我觉得他其实潜意识也许也是有点察觉的,大概他自己也不愿承认。看他那个时期写的歌,96年7月8日发表的《forever love》,96年8月26日发表的《crucify my love》,当然也许是巧合,这个谁也说不清。)于是我推测此时傲娇而且感觉到受伤的他大概并没有耐心地跟to沟通,只是“赌气地”同意了,(这一点从X解散发布会居然toshi都不知道,而且,yo还赌气说,他已经退团了不是X的member了,可见一斑;他好像还说过,5分钟就接受了这个事实)。这样一来,to显然会更加觉得自己一直珍视的感情遭到了“背叛”吧。(但另一方面yo则会觉得是自己遭到了背叛。)在最迷茫混乱的时候,最可靠的人最值得信任的感情却一点一点地离自己而去,进而“背叛”式地舍弃了自己。(难怪toshi会说自己想自杀。)——————————————————————————————有了这样的线索,to即使是真的说出了被当成“发声机器”,还是声称在别处得到了救赎,甚至否定过去的自我,我觉得都是在当时的环境和心境下非常可以理解言论。更何况,这种言论还很有可能是经过媒体的歪曲和断章取义。(这一段的具体报道我还没怎么参考,所以说不准。但在我看来完全否定在“X的自我”应该是一种夸张的讹传。)进而,循着这样的线索,二人近十年后的重聚,以及迅速回复到甚至比当初“更深入”的状态,就可以理解了。相信经过了如此多年的沉淀和思考,以及期间各自经历过的种种,终于可以客观地回头去审视那段混乱的岁月,认真剖析自己和对方的心态后,解开当年关于“背叛”的误解,这便是真正回到最初的出口吧。于是,to终于可以在五万人面前大声地喊出那一句“最喜欢一直都没有变的yoshiki”。据传yo在此过程中一直是比较主动的状态吧,(介个素偶偷蹲吧里几位亲的blog得出的坊间八卦结论)。而且,实际上在两人后来这段陌路的关系中,yo似乎是先低头的一个。(2002年就说了,要等toshi回来唱With out you的吧。)似乎,这次是任性的公主先认识到自己当年的疏忽任性和不珍惜所犯下的错误吧。二人都说过without you是和好的契机,"就这么唱着,感觉就一下子出来了"。在我看来,这里面应该蕴含着许多不能明说,不必明说,可能也无法明说的隐喻。首先HIDE辞世带来的冲击和思考以及对HIDE的纪念必然是首要和关键的动因之一。然则,without you 除了写给天国的红发孩子之外,我想也还是具备着另一层意思的。——————————————————关于解散原因的“yo”专制压迫说,……我觉得其实没有什么逻辑。如果说是对于toshi演绎歌曲的专制,其实我甚至相信对于这种专制,toshi该是一直甘之如饴的。看过那个入门贴里面吧主对于toshi音乐上墙头草特性的分析,我觉得是对这一点很好的佐证。toshi的这种音乐特性显然就是他性格里面的包容、温柔、宽怀一切的个性的最好体现。对于一般做摇滚音乐的人来说,这种性格也许不可想象。因为摇滚要求的是个性是不羁,但是,hide说过的吧,toshi是做摇滚的普通人。而且taiji也说过,“像他这样不把自己的主张代入歌曲的男人,恐怕再也找不到第二个了吧”。至于如果说是音乐理念之类的,个人都有自己solo的空间来表达自己的理念。而且,我不认为toshi是那种会希望把X刻上自己独有烙印的人。或者,也许,在他看来yoshiki的烙印,本身就是他的烙印也说不定。
2008年12月28日 11点12分 16
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(插花:其实说yoshiki写歌完全用toshi当发声工具……如果换个角度说,是不是就意味着yoshiki在写歌的时候,完全是以他所认识的那个toshi的演绎为基础的,于是,实际上反而可以说,是yoshiki把toshi的烙印打在了X上面。或者说,yoshiki这个人身上也许原本就带着toshi的烙印吧。世间的事啊,永远是这种正说反说都有理的状态,每个人都只看到自己想看到的东西,于是才会有那么多的误解和争端吧。)所以,对于压迫专制说,我是持否定意见的。至于经济利益分配说……这个我不评价了。toshi这些年来用自己的行动驳斥了这种无稽之谈。————————————————————————其实对于改变自己30多年来的生活状态的这样一种极度重大的“抉择”,我相信,其中势必包含了无数错综复杂的因素,理性的非理性的,内部的外界的,主观的客观的,偶然的必然的。同理,10年后重新去打开那扇后面已经不知道是什么的门,原因大概也复杂到无法梳理吧。诚然,商业的因素肯定是包含在其中的。但是,我选择相信这不过是个蛮有利的“副产品”。幸好,曾经的苦痛挣扎都已经是往事了。现在我这等人无端去揣测这个其实本质上也许无解的谜题,只是想找一个说服自己的原因。—————————————————————————也大致关注了一下复活以后的热闹纷争。看过之后,甚至对自己的后知后觉有点高兴。躲过了当时那种起伏反复,扑朔迷离的否定肯定再否定再肯定的状态。站在终点看起点,迷宫的路线就会清晰几分吧。对于刚开始传出复合阶段的种种风波。我觉得rose in cage大人那篇分析文已经蛮精准了。回头看去,战略和炒作的性质居多。只是苦了toshi还没重组就开始背黑锅。再到演唱会后的种种事故,讹传。基本上所有的传说都很快被两人时隐时现的互动一 一证伪。于是,现在的状态似乎基本稳定在“所谓天道当如是”的架势上了。不过,X就是X,是未知,是无限,同时也是解答一切的钥匙。所以,我等着更多的惊愕,无论是悲是喜。——————————————————————————————————最后,以上的一切,都来自我并不专业,信息资料也并不完善的“揣测”。目的是自己给自己解惑。如果有严重的硬伤或者资料不全导致的误读,请看到的人一定给我指出来。上述很多观点大概可以被指为YY的结果。但事实上,我写这些东西的时候恰是YY的目的和成分最低的时刻。此二人的感情,在我看来其实已经不能简单地用友情、爱情甚至亲情去归类。彼此生命大半的交织,共享的记忆、经历、感受和人生的痕迹。都扶持对方走出过痛苦悲伤,也都带给过对方痛苦悲伤。也许曾经比了解自己都更了解对方,但也曾经对对方产生过比起任何其他人都更深刻的误解。割舍对方就是在割舍自己吧。于是,爱,必定是存在的,只是,是什么样的爱,我无法归类。记得看见有人说过,其实对于X的每个迷,自己告诉自己一个答案就好。于是,最后回头去看自己的这些感想,也只不过是站在自己的角度上,妄图用自己的眼睛去解读而得出的结果。我不客观,也未必正确。只是给自己找了个符合心意的答案。于是,把它发在这样一种让我很痛心的结论下面,权当一个跑了题目的回帖。不藏着,大概也不算太露。(笑)符合我对自己这些想法本身的看法。感谢花费时间读到了最后的人~~~
2008年12月28日 11点12分 17
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结果果然太长了……被切割……and混乱的排版 orz~~~~对我废话太多的惩罚……果然是……
2008年12月28日 11点12分 18
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读到最后的人举爪。分析完了就愉快地跟着这对狗男男YY吧
2008年12月29日 04点12分 19
level 1
ythph 楼主
读完了!好长,但写得很好,虽然有些地方我的看法和你不同,但你也给我一些新的视角。正如你所说“对于X的每个迷,自己告诉自己一个答案就好。”
2008年12月29日 12点12分 20
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ythph 楼主
也或许,他们早已经给了我们答案,只是我们不肯接受而已。
2008年12月29日 12点12分 21
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