由金陵十二钗推知所谓的情榜不存在
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由金陵十二钗推知所谓的情榜不存在
2017年06月14日 10点06分 1
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十二在红楼梦中是个神奇的数字,是确数,又不是确数。似特指,又似泛指。由此,读者开动脑筋,推演出了108钗这个强大的情榜。虽然有效仿水浒之嫌,却不能不说,这凑数的本事。
2017年06月14日 10点06分 2
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0欢休0 楼主
从红楼梦判词整体结构看,香菱独占一册,晴袭共占一册,加正册十二钗,共十五人。香菱是故事起源处,晴袭二人恰好一个整体的二分。然后,大观园迎来了十二个小戏子。
2017年06月14日 10点06分 3
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0欢休0 楼主
一生二,二生三,三生万物。以十二钗演绎女儿命运,所需要的舞台布景,就是大观园。所以红楼梦真故事,必在大观园之外。
2017年06月14日 10点06分 4
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情榜是肯定存在的,怎么能说香菱独占一册呢,有些有身份的女人没有一一介绍而已。
2017年06月14日 10点06分 5
独占一册是事实。我们可以论证的是,你无法填满香菱的副册。
2017年06月14日 10点06分
@0欢休0 事实?哪来的事实,就跟写文作画一样,听说作画有“远人无目”一说,你不能就据此推断画中人就没有长眼睛,十二正钗是主写,其他的略微介绍,但不能说他们就不存在于情榜。
2017年06月14日 10点06分
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飘零L叶
:你的说法有理。没必要存在,和不存在,差别多大。一个没有眼睛的画中人,存在的价值比背景大多少呢
2017年06月14日 11点06分
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红楼梦大旨谈情吗。二玉至情者,不过一句【你放心】。如果没有宝袭偷试,没有琏凤争锋,没有二尤风尘劫,没有宁府之乱,雨村穷达,这个红楼梦,有多少可看处呢。
2017年06月14日 10点06分 6
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香菱不是独占一册,而是这一册只看了香菱的。
2017年06月14日 10点06分 7
看了就有了,没看的,哪有
2017年06月14日 10点06分
回复 0欢休0 :你这是唯心主义。有还是没有不是由你看不看决定的,这一册有没有其他人,都是作为客观实际存在,不因你看不看而改变。
2017年06月14日 10点06分
@Truth_Lover 这个问题,还真是看了才能存在。因为没看,你就不可能知道谁在其中。
2017年06月14日 11点06分
回复 0欢休0 :只是不知道谁在其中,而不是没有人在其中。
2017年06月14日 11点06分
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0欢休0 楼主
作为情之主体的人,必有其社会性。哪怕一个虚拟的仙界出身,混的也是红尘滚滚凡俗世界。作者为了提纯思想的表达,巧妙的避开了这一点。他让他的十二钗生活在仙界和凡尘之间,谓之曰大观园。
2017年06月14日 10点06分 8
先出世后离世,期间进进出出即是人生转变的过程也是思想转变的过程……最后的感悟不过是一场游戏一梦,区别只是“意淫”出的这场游戏可以重来。人生”这场梦”却只能做一次……悲喜滋味各人不同,结果却是一样的
2017年06月14日 11点06分
@为有暗香来 然而,除了悟空并没有指导意义。他破了,但没立。
2017年06月14日 12点06分
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香菱不是故事起源,而是叙事切入点。什么是起源?起源是事物产生的根源,香菱是贾府,是金陵十二钗的根源?怎么可能?贾府的事情早就存在了,不管有没有香菱,贾府等人的事情都作为事实而存在。
2017年06月14日 10点06分 9
旁枝与主线,在红楼梦中,一直模糊。许多读者不认可80回后的情节发展,更有很多人在挑战红楼梦第一主角是谁这个艰难课题
2017年06月14日 10点06分
@0欢休0 主角可以是石头,从第一书名《石头记》推论
2017年06月15日 00点06分
@TASXE 女主角
2017年06月15日 02点06分
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晴袭二人恰好是一个整体的二分?
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这个整体是什么?每个人都作为独立的个体,怎么会是部分?
2017年06月14日 10点06分 10
晴袭有一些模糊不清混搭处。比如与宝玉亲密的是袭人,然芙蓉女儿诔中的晴雯也有不输于此的亲密程度。袭人后晴雯卧室上夜两年。。。这俩人极端性格和行事方式。。。
2017年06月14日 10点06分
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0欢休0 楼主
是景之大观还是人之大观还是事之大观。还是,一个戏园子。作者为总导演兼摄影师贾宝玉搭建的红楼梦影视基地。许多剧目,要在这里一一上演。有深情,有背叛,有窥伺,有侵略,有哀挽,有辜负。。。有无可奈何花落去的茫然无措,有衣带渐宽终不悔的冷冽决然。。。总之,都是故事。而且不需要真实
2017年06月14日 10点06分 11
理解相同,点个赞[真棒]
2017年06月14日 11点06分
@为有暗香来 谢谢。难得[玫瑰]
2017年06月14日 12点06分
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大观园大观园迎来十二个小戏子,说是为了合金陵十二钗之数,不如说它是个巧合。昆曲盛行的时候,行当进一步细化为十二行当,人称江湖十二脚色。有十二角色,大部分的戏都能演了。
2017年06月14日 10点06分 12
多谢科普。那就更符合演戏这个思路了。。。
2017年06月14日 11点06分
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0欢休0 楼主
文学名著如三国水浒者,以宏大的历史背景,出彩的历史人物演绎或真或假的故事。即使金瓶梅也是脱胎于流传甚广的水浒故事,更不要说西游记了。唯有红楼梦,至今找不到故事原产地,以至于作者争议如火如荼莫衷一是难有共识。
2017年06月14日 11点06分 14
我也曾经想过这个问题,红楼梦凭空出世,既不仿造前人主题也不依托历史。书中人物纯属虚构,包括太虚环镜,警幻仙子一干人等皆是作者为此书独立创造,才华可见一斑
2017年06月14日 11点06分
@为有暗香来 任何伟大的作者,都是从生活中提炼精髓,去演绎自己的思想。在创作中,体验上帝的感觉。他怎么可能受现实束缚。能束缚作者的只有思想
2017年06月14日 13点06分
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作者自言,为闺阁立传,大旨谈情。且将主要人物年龄锁定在15岁上下。因为再大了,就不能谈情了。面对现实,多少人能不为五斗米折腰呢。折腰之后,这情也不纯了,也不值得去变着花样的描摹赞美了,跌落尘埃,就不是天使了。红尘中,只有芸芸众生,大部分故事,不具有可读性。
2017年06月14日 11点06分 15

2017年06月15日 00点06分
@TASXE 谢谢。可以畅所欲言[玫瑰]
2017年06月15日 02点06分
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红楼梦大旨谈情吗。二玉至情者,不过一句【你放心】。
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谈情是红楼梦的主旨之一,红楼梦的主旨当然还有其他。但想用【你放心】来反驳红楼梦大旨谈情,也略显滑稽。二玉的至情在它的纯粹,在它的真诚,在于它的去功利化,去庸俗化。红楼梦中的情,还有它的丰富性,多元性,复杂性。除了宝黛之情,还有柳湘莲和尤三姐,贾琏和尤二姐等等多种人物之情。
2017年06月14日 11点06分 16
那只是因为二玉不足15岁,否则什么去这个去那个。。。
2017年06月14日 11点06分
还有,红楼梦的可看性正是在于宝黛钗的爱情纠葛的吸引力。对于大部分读者来说,这才是吸引他们看下去的地方,贾琏王熙凤,贾雨村,贾府乱七八糟的事情,那是增加文学价值,增加作品厚度的地方,而不是吸引力。看电视剧就知道了,贾府乱七八糟的事情都是大量删减。
2017年06月14日 11点06分
@Truth_Lover 红楼梦文字最精彩处是各种矛盾冲突而不是情之演绎。至今有评论说二玉感情仅限于初恋,至于其他人的,也都归结于情之毁灭。所以很多读者认为红楼梦是要让人悟空
2017年06月14日 11点06分
回复 0欢休0 :大众的可看处正是在于宝黛钗爱情冲突,这点有事实为依据,就是电视剧的改编。
2017年06月14日 11点06分
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