再讨论一下“玄都”
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pjhbdcom 楼主
今天七月听雨夜 道友提到一个问题,个人觉得这是个好问题,想和大家讨论一下,故此发个新帖。
七月道友说:【玄都大法传吾辈,方显清虚不二门。】这句能说明燃灯和十二仙是老子的弟子。贫道回复说:也许是老子也教过他们道术。此后,经贫道查询原著,发现除了这句话,惧留孙、慈航在出场诗中都有提过“玄都”。
惧留孙:【逍遥四海留踪迹,归在玄都立姓名。】慈航:【自隐玄都不记春,几回苍海变成尘。】
那么这是否能说明他俩也是老子弟子呢?显然不是的。理由如下:
第15回昆仑山子牙
下山
【元始天尊因门下十二弟子犯了红尘之厄,杀罚临身,故此闭宫止讲...】
第67回姜子牙金台拜将【来至芦篷,只见玉虚门下十二弟子拍手大笑而来,对子牙曰:“相将威仪,自壮行色,子牙真人中之龙也!”】,显而易见十二仙俱是元始门下。而燃灯在和赵公明的对话中也说明了他是元始门下。赵公明曰:【道兄,你乃阐教玉虚门下之士;我乃截教门人。你师,我师,总是一师秘授,了道成仙,共为教主。】
那么对于惧留孙、慈航提到的“玄都”,贫道可以做的解释,就是此处的“玄都”代指的是老子所代表的道门,即惧留孙、慈航所属的玉虚门下也属于玄都门下,即阐教也属于道教。
还有这段【定光仙因见接引道人白莲裹体,舍利现光,又见十二代弟子玄都门人俱有璎珞、金灯、光华罩体...】这里为什么不说是“玉虚门人”,而是“玄都门人”了呢?我的理解仍然是玉虚门下也属于玄都门下,此时除了十二仙还有老子的门下弟子在场,故此说“玄都门人”方能全部概括。
此外,原著中还有这一段:【老子曰:“三仙童子设一‘黄河阵’,吾教下门下俱厄于此,你可曾去看?”】通常说自己弟子,只需说“吾门下”即可,那么为什么老子要多用个“教下”呢?我的理解仍然是因为十二仙是玉虚门下,而玉虚所代表的阐教属于老子所代表的道教,因此要说“吾(道)教下(的)门下”。
有人会说,这里如果解释为:老子承认自己是阐教的也可以啊。不对!如果老子也是阐教教主,他应该会对元始说:“吾等门下俱厄于此...”
以上。欢迎各位道友讨论。理不辨不明嘛。
2017年06月06日 09点06分 1
level 12
玄都可以是玉虚宫可以是八景宫或者干脆是昆仑山
2017年06月06日 09点06分 3
这个太泛指了。。。不过多数时候是指大罗宫玄都洞八景宫
2017年06月06日 09点06分
@pjhbdcom 没错,大多是玄都洞的略称
2017年06月06日 09点06分
老子是教尊,元始是掌教[滑稽]
2017年08月08日 06点08分
应该是大罗山玄都洞,不可能是大罗宫里面来个洞,洞里面再来个宫,那就成从前有座山,山里有座庙的故事了
2017年08月16日 03点08分
level 14
我觉得老子不一定是某一教的教主,作为大师兄阐截二教都可以管,管阐教多一点
2017年06月06日 10点06分 4
老子是可以都管,但通天不甩他,依然我行我素广收门徒,老子就不高兴了:你这些妖怪居多的截教门下,我不承认你们也属我道门正统。而元始天尊就很听话,什么事都要请示下老子,而且收的弟子也出身清正,因此老子十分喜欢,有空还传些法术给他们。
2017年06月06日 10点06分
老子是教主这个身份,毋庸置疑。原文中多处有述,顺便找一条吧。诛仙阵:【元始对西方教主曰:“道兄,如今我四人各进一方,以便一齐攻战。”接引道人曰:“吾进离宫。”老子曰:“吾进兑宫。”准提曰:“吾进坎地。”元始曰:“吾进震方。”四位教主各分方位而进。】
2017年06月06日 10点06分
同时,老子也是掌教大师兄,而他掌的这个教就是道教。阐截二教是从道教分支出去的,所以广义上说,阐截二教仍属于道教序列。因此,阐教弟子称老子为“掌教大老爷”,金灵圣母称他为“掌教师伯”。
2017年06月06日 10点06分
@pjhbdcom 掌教大师兄是指他跟元始同掌一教,为何自己非要脑补出另一个教派[汗]
2017年06月06日 10点06分
level 14
其实所谓玉虚门下是不是属于玄都门人,都属于因为老子本来就是阐教的,而且还是掌教大老爷,说是他的门人也不是不行啊
2017年06月06日 10点06分 5
这样也可以说的通。不过,我仍然倾向于因为老子是总掌道教的,所以阐教弟子才说是门人,不过是他道教下的门人。
2017年06月06日 11点06分
@pjhbdcom 如果,鸿钧没有说这句玄门都领袖,那么可以这么说,但鸿钧这里作者已经这么说定位了,那么老子只能算是副领袖了
2017年06月06日 11点06分
@鬼谷纵横盖聂👀 但是鸿钧已经将“一道传三友”了,应该是退位了。不过作为师父,三个弟子还是要听他的话。
2017年06月06日 11点06分
@pjhbdcom [阴险]“一道传三友”是怎么得出退位的?
2017年06月06日 12点06分
level 13
我只想说一点,燃灯和十二仙的确是元始弟子,但如果老子不是阐教教主只是元始师兄的话,那么“玄都大法传我辈,方显清虚不二门”这句诗不管从哪一个角度都是越俎代庖
2017年06月06日 10点06分 6
本来原文就已经证明不虚的老子就是阐教的
2017年06月06日 10点06分
@鬼谷纵横盖聂👀 那是因为老子自己门下没什么弟子,原因可能是他去钻研道法了吧;而比较阐截两教弟子,他觉得阐教弟子才是他道门传人,所以偶尔会传些道术给他们。
2017年06月06日 11点06分
@pjhbdcom 首先老子自己是有弟子的,其次“老子觉得阐教才是他道门传人”属于没有任何证据的诡辩
2017年06月06日 11点06分
@pjhbdcom 有徒弟,就玄都大法师一个,而且,老子本身就算是玄门的副领袖,而且,他掌阐教也是鸿钧同意的
2017年06月06日 11点06分
level 13
通天对老子原话:今兄长不责自己弟子。反来怪我,此是何意?
2017年06月06日 10点06分 7
通天让老子责自己弟子,谁?玄都大法师?
2017年06月06日 10点06分
@º续无第二º 这是说的广成子。前面说了,老子认为十二仙等阐教弟子方是他道门弟子。
2017年06月06日 11点06分
@pjhbdcom 不要拿自己的脑补当证据[呵呵]
2017年06月06日 11点06分
而通天也知道老子是“执意偏向”阐教弟子,所以才这样说的
2017年06月06日 11点06分
level 13
鸿钧道人曰:“只因十二代弟子运逢杀劫,致你两教叁商,吾今特来与休解释愆尤,各安宗教,毋得自相背逆。
鸿钧曰:“今日我与你讲明,从此解释,大徒弟,你须让过他罢,俱各归山阙,毋得戕害生灵
2017年06月06日 10点06分 8
两教叁商,但鸿钧何解时只提了老子和通天,按老子不是阐教的道理,鸿钧这是直接把阐教漏掉了,这是名师所为
2017年06月06日 10点06分
一道传三友,二教阐截分。玄门都领袖,一气化鸿钧。 按楼主还有母教道教的说法,老子就是死都不敢称自己是道教教主
2017年06月06日 11点06分
@º续无第二º 这里没有只提老子和通天啊。斗争的主体就是阐、截二教,老子纯粹就是被元始拉拢过来的。
2017年06月06日 11点06分
@pjhbdcom 都说了,鸿钧是传位给老子。
2017年06月06日 11点06分
level 13
楼主在说老子是道教教主的时候是否考虑了礼仪伦常
2017年06月06日 11点06分 9
道教之祖就是老子,说老子是道教教主,有什么问题?
2017年06月06日 11点06分
@pjhbdcom 封神演义有说老子是道教之祖?[呵呵]
2017年06月06日 11点06分
@º续无第二º 你问我是否考虑了礼仪伦常,对!我考虑了。那么许仲琳写小说的时候,难道就不会考虑礼仪伦常了吗?
2017年06月08日 01点06分
level 13
袁天君:吾闻姜子牙昆仑门下,想二教皈依,总是一理;如红尘杀伐,吾等不必动此念头。既有十阵,我们先与他斗智,方显两教中玄妙;若要倚勇斗力,皆非我等道教所为
2017年06月06日 11点06分 10
原著道教就出现过一次
2017年06月06日 11点06分
@º续无第二º 你的版本也许有问题。我这里写的是【若要倚勇斗力,皆非我等道门所为。】从这里,我们也可以看出,阐截二教都不是道教全体,而仅仅是属于道教的分支。
2017年06月06日 11点06分
level 13
通天教主怒曰:“你有何道术,敢肆诛我的门徒?此恨怎消?
2017年06月06日 11点06分 11
老子若不是阐教,怎么诛截教门徒了
2017年06月06日 11点06分
@º续无第二º 这又有什么问题了?老子不是出手灭了云霄吗?云霄是截教门徒啊
2017年06月06日 11点06分
level 13
@HighD 请问该如何让楼主理解用脑补当证据是不对的[不高兴]
2017年06月06日 11点06分 13
level 13
楼主请回归原著精神[呵呵],切勿脑补过度
2017年06月06日 11点06分 14
level 13
请楼主拿出封神演义中老子是道教之祖的证据[呵呵]
2017年06月06日 11点06分 15
请层主不要过度使用[呵呵]表情,应用[滑稽][阴险]代替[太开心]
2017年06月06日 15点06分
level 11
pjhbdcom 楼主
原著15回就说过,封神榜乃是三教并谈,共同签订的,后来我们从鸿钧口中得知,是他命老元通三人【共立‘封神榜’,以观众仙根行浅深,或仙,或神,各成其品。】。从这里,我们还不能说,老元通三人是三个教的教主吗?
2017年06月06日 11点06分 16
并不能[呵呵]
2017年06月06日 11点06分
三个教主。
2017年06月06日 12点06分
level 13
第三遍:老子若既不是阐教教主又不是元始老师,那么“玄都大法传我辈,方显清虚不二门”就是越俎代庖[呵呵]
2017年06月06日 12点06分 17
都不知道说了多少遍了,老子可能教过十二仙法术
2017年06月06日 12点06分
@pjhbdcom 都第三遍了,只要老子不是阐教教主或元始老师,不管老子教没教,都是越俎代庖
2017年06月06日 12点06分
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