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三体吧
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level 8
能否做新手任务破黑森?[疑问]
以前也尝试了很多次(大号),最后觉得自己的逻辑还是有问题
这次带着新的思路[滑稽]
黑森成立的理由是什么?是公理和两个关键词吗?
先想想别的[滑稽]:在我们的宇宙中有很多文明,那么如果公理成立,一个文明可以确信:自己总有毁灭的时候,不论其他文明怎么对待。要注意的是,这一点并不需要黑森的结论来支撑。那么也就是说![阴险]一个文明如果不想无理由攻击别的文明(善意)且惧怕灭亡,它也并没有完全的必要去遵循黑森的指导,即它可以依照意愿和别的文明尝试交流。这就是说,宇宙中善意文明可以友好相处,恶意文明互相攻击甚至毁灭所有文明。
这么看来宇宙还是黑暗的,但是!这是黑森的结论吗?[阴险]黑森告诉我们:文明必须互相攻击,不论善意或恶意。然而推理早就否定这一点了!文明甚至可以通过遇见善意文明的可能来放手交流,理由就是:不论是遇见恶意文明还是沉默,互相攻击,自己总要毁灭![泪]而遇见善意文明的希望远远大于毁灭时间的重要性。
再回到否定黑森这一层:我仔细思考认为,黑森有个大毛病,结论和推理过程互相支撑!这也就是说,两者皆存在或皆不存在都合理(这有点难解释,理解一下[小乖])。而上面的推论选择了后者。
破黑森完毕,累成狗,任君吐槽。
2017年05月22日 09点05分 1
level 8
补充:“总会毁灭”是由于时间的无穷性(改变时间维?那就不是一个宇宙了)
2017年05月22日 09点05分 2
时间结束也就是宇宙坍缩,还是死
2017年05月22日 09点05分
level 14
破黑森之前请先把三体中的五个不同阶段的黑森理论都是什么搞清
具体内容请参看https://tieba.baidu.com/p/4976647744
2017年05月22日 09点05分 3
@zhaoshuais 此话怎讲
2017年05月22日 11点05分
@零壹柒LIO🔯 黑森存在漏洞有一点在于:文明的定义,政府的意愿不代表底层群众的意愿,也更不可能完全代表军队或政府内干部个体的意愿,所以说为了防止不同意愿导致文明间接黑森化,即使是善意文明也不得不禁止逃亡主义并且自我技术封锁,使得子文明无法对自身产生危险
2017年05月22日 11点05分
问题来了,一个高级文明想要去毁灭低级文明,那如果低级文明使用黑森威慑呢
2017年05月26日 15点05分
level 12
这破黑森破得还是太简单了,没有把握到点上
2017年05月22日 11点05分 5
level 12
楼主的推论看起来简单,但跟原著都还是犯了错误,或者说只是楼主单纯犯了错误,毕竟大刘已经通过歌者的描写透露出子文明与母文明的关系了。如果子文明为了防止灭亡而逃离母文明,却又为了防止母文明攻击自身的话,只能被迫进化出更高的科技反过头先毁灭掉母文明
2017年05月22日 11点05分 6
况且别忘了善意与恶意文明不是各自一对一,即使善意文明想要交流,但考虑到恶意文明的存在,仍然不得不隐藏封锁自己,而最后导致的结果仍然是文明自毁或者被其他文明毁灭
2017年05月22日 11点05分
@zhaoshuais 刚刚正想说打击了母文明之后的子文明所繁衍出的子文明会如何对待原先养育自己的子文明,也就是说,前车之鉴让星舰领导者不敢发展新的子文明,防止自己啥都没干反而***了
2017年05月22日 12点05分
@zhaoshuais 那么该如何讨论三体宇宙观内延续了数十万年的黑森宇宙?也就是说发展成现在三体黑森宇宙的原因是什么?
2017年05月22日 12点05分
@zhaoshuais 唯一困难的地方在于,如果真的最初的宇宙社会学便是黑森的话,那么按照道理来说,只轮回了一轮文明,这样的黑森便会因为技术锁死导致覆灭,但在原作却延续了数十万年甚至数亿年
2017年05月22日 12点05分
level 10
四个推导条件放在大部分宇宙文明中都是对的,所以我认为黑森推导的条件是没问题的,问题是条件太少,随便加个第五条,科技猜忌链黑森不攻自破,你无法判断坐标文明的科技水平也就无法判断自己是否能够清理坐标,这一条就把黑森判死了,好比你在森林里面看到了一个标记,你第一件事情真的是去射一箭么,玩意射到神屁股上了这不是作死是什么,所以加上这一条科技猜忌链,结论就是在两个文明不能相互了解对方底细之前都不敢轻举妄动,即便是爆漏了坐标,不对坐标进行近距离探测正常情况下都不敢发动打击,但是进行了近距离探测就把善恶猜忌链打破了,所以黑森BuCunzq
2017年05月22日 14点05分 7
所以黑森不存在
2017年05月22日 14点05分
@zhaoshuais 说到这个,云天明童话中无法画入画中的龙。。。。。
2017年05月22日 15点05分
@zhaoshuais 圣母这种虫子都跑出来了,哪能叫不可避免?
2017年05月22日 15点05分
@zhaoshuais 如果对方可以驱动整个母星进行光速航行呢,还有这个坐标到底是猎物还是陷阱你能区分么
2017年05月22日 15点05分
level 10
也就是说,一个文明如果知道了黑暗森林就已经看到了自己的死期,而生存是文明的最高追求,所以看到黑森林的文明一定会努力打破黑森林,那问题来了,怎么打破呢?全宇宙无限制的广播社会主义价值观不就行了
2017年05月23日 11点05分 9
可惜当初地球第一次广播功率太低,又恰好边上有个快死的大家伙,只能说命不好
2017年05月23日 11点05分
你看完楼上元老的讨论再说
2017年05月23日 11点05分
@ULTRA-Z 我选择性的看完了[你懂的]
2017年05月23日 13点05分
level 7
要破黑森,只需要一个条件,资源是无限的,物质也是无限的
2017年05月23日 12点05分 10
只要自己去制造
2017年05月23日 12点05分
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