简单驳斥下位置学,表白指间
lyingman吧
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仅看楼主
level 1
一直就有点反感各种位置学,还看到了一个这样的说指间“大一数学没搞清楚”的贴子,(贴子叫浅谈狼人杀位置学的概率论基础——与狼人杀俱乐部长尾网友探讨,可以找找看)已经有不好的倾向了,我就不是很服气了。
这本来是很基础的问题,码了十几分钟想想还是单独发个贴,写得比较随意如果想要进一步解释的话就回复再说。
直接PO我的贴下的回复吧:
首先我想给指间@指间小五郎蜀黍 正名,他说的是对的,这属于高中数学范畴哈哈哈虽然高中能掌握到这种程度的也不多就对了。因为我也“看不懂”楼主搞这么多花名堂,就像听不懂狼人发言一样。
为了楼主和大家不被误导我就说刺耳一点吧,因为对这种有民科倾向的人我一定是要狠打赶紧拉回来,我也不是没写过论文的人,楼主贴那么多参考文献和理论,简单堆砌这么多,逻辑线全错、结论不正确就算了,暴露了高中数学没学好。。。就不说大学概统了。
首先你一定要接受在洗牌足够均匀的情况下,当四狼坐定后,无论四狼位置,外置位八张牌四张神牌一定一定是随机分布的,落哪一刀都是50%。我相信平时洗牌不会很匀但差不多已经足够了。简单说吧就算不匀好了,那哪里不匀你又猜不出来,哪怕你知道预言家猎人洗在一起了你也不知道他俩在哪,谁在左边谁在右边是吧,无所谓的。
然后,去考虑连狼连神是没有参考价值的,连狼出连神也是对的,但没有参考价值。很简单,假设你123连狼,你定义哪里连神,456 789 还是 91011?哪怕第一天 7预言家 10女巫,是7连神还是10连神,再假设7连神,那67还是78,还是567,678,789?所以说哪怕你得出了“连狼容易出连神”的结论(这结论的确是有道理的,假设四连狼那好人都挤在一起了的确是概率上比四狼四好人一个一个隔着坐出连神概率大啊...计算结果很直观就可以推断出来了),又怎么样呢,无数的N连神,连在哪个神的情况等着你考虑,其实等于没有。从第一条我们也知道,第二条你不仅是无数情况等着考虑,考虑到最后还是尊崇最简单的古典概率的。不信你把所有条件排完,会发现其实真的没什么差别,且计算量贼大,不如看面相咯。
所以楼主你说的结论“假设你玩了五千局三连狼,你按照位置学来刀人,那么按照大数定理来说,百分之八十的局你会成功刀中神。”是不对的,能引导出来的结论是“假设你玩了五千局三连狼,你按照位置学来刀人,那么按照大数定理来说,百分之八十的局会出现连神”。“出连神”和“刀中神”的结论隔着十个喜马拉雅山,这个逻辑漏洞我就不展开了。
不要老拿Faker说事,人家面相大师,这个辅助一下,我不好说他怎么怎么样,但这东西有“选择性放大的”。就例如啊今天我刀中了就成,刀不中就失误,其实就像买股票/彩票一样,选择放大成功的时候,没有意义。一个人结果成绩很好不代表归因是对的,这是教练和数据分析师这些存在的意义之一。
希望大家能看懂,十分钟码完,我不说别的我不用很高深的理论说服力都比楼主你强。总结,是的连狼出连神存在这种结论,但是你要考虑的连神可能性和连神排布问题太复杂根本没有参考价值,且最简单的古典概率是不会错的,“四狼坐定,无论位置如何,无论剩下八张好人位置如何,一刀下去都是50%”。所以面相大师聊位置学,还是听听就好了,重点是面相和发言,不是位置。
我也是狼人杀理论攻略玩家2333这里还有我的攻略贴后来抽风太多发知乎去了。。。
2017年05月21日 01点05分 1
level 14
不抿卦象,首刀确实是50%概率刀中神
2017年05月21日 02点05分 2
level 7
那么问题来了,经过测试的确有一半几率啊,你是相信你的理论还是实践
2017年05月21日 02点05分 3
level 11
看不懂
2017年05月21日 03点05分 4
level 6
位置是辅助卦象的 脱离卦象的位置学如果有足够多的标底就会发现概率越接近50% 看看faker的视频你就会发现非常尴尬 刀出来的基本是民
2017年05月21日 03点05分 5
FAKER那个视频真的尴尬,说的一套一套的,刀出来的基本是民。看了他视频的前两圈牌我就关了。。。连续刀错,牌都翻差不多了还在那讲解为什么剩下的都是神,我也是醉了。。。
2017年05月21日 04点05分
感觉刀法还是信息量的捕捉,判断能力还有运气的综合。
2017年05月21日 04点05分
level 1
按概率位置刀人是扯淡没错,但是看过faker视频之后按他那个方法面杀刀人现在几乎八成游戏首刀中神。。。你说是手气太好也罢还是玄学也罢反正我信了。。。
2017年05月21日 04点05分 6
顺便说一句不是帮那个视频洗,那个视频好几次翻牌刀蛋确实尴尬。不过这种东西,哪怕你说是手壮因素也好,在自己手里明显刀神概率高了,那我就认他有用
2017年05月21日 05点05分
为什么要骗自己[滑稽]。
2017年05月21日 05点05分
@ptsffff 不是骗自己,以前真的首刀好多蛋,结果看完视频莫名刀神很多(我还不会看相的前提下)不过可能我相信的是自己的人品吧,毕竟出视频的faker自己也尴尬刀蛋
2017年05月21日 06点05分
@诸葛津川 智商税
2017年05月22日 01点05分
level 1
其实位置学,还是有点用吧,比如1号预言家发2号金水,3号女巫发4号银水,7号跳了枪,我是5号牌,底牌好人。那6号牌一定是我重点怀疑的牌。6号牌是好人的话。8到12就出4狼,5张连号牌出4狼不是没有。但这个是时候,根据位置6号我会优先出。不过按位置第一刀去刀神,这个说法我是不太信有用,线下的话,刀的准还是综合了卦象吧。
2017年05月22日 02点05分 7
level 10
接受表白,且为什么要正名啊。名字一直都很正啊
2017年05月22日 03点05分 8
level 11
我感觉有点位置感还是有用的,小三都说他首刀靠的是位置感+卦象+狼人战术,按照科学来讲是没有"大概率出狼"的位置的,那么我理解的位置感其实大概就是根据狼人分布一眼就能定位几个可刀的位置,然后只要集中观察这几个人的夜卦象以及回忆一下摸牌这里面有没有特别有问题的,刀他基本80%是神了,因为我们的目的只是为了刀中神(而这些位置可能是他们刀神准的人总结出的对狼人有利的位置)这样可以节约很多的观察时间,毕竟夜里狼人还要沟通战术,能够快速锁定首刀位也很重要,所以我认为位置学没有科学依据但是确实是卦象很好的辅助,
2017年05月22日 04点05分 9
level 6
位置学跟买彩票的统计法一样,都不靠谱。
2017年05月22日 08点05分 10
level 6
只有没能力的狼才会选择去拼刀法刀神,一头高端狼有能力的狼永远选择刀平民。守夜你可以选择性刀女巫,但是刀中的可能性有点小。所以还是稳稳的刀平民比较靠谱。
2017年05月23日 07点05分 11
level 1
有了卦象依据,位置学还是有存在的合理性的,毕竟有好几张牌神民概率不是各50%,结合卦象逻辑状态刀法等综合分析,合理落刀还是可能刀刀中神。单纯的位置学根本就是伪科学,我同意那个数学没学好的观点。
就像很多跑偏了的人迷信状态流一样,你一运用就是被狼队演技骗了,别人一运用就化腐朽为神奇,其根本就是你只学到了形却并没有学到神,搞得好像状态流不需要逻辑似的。。。。
PS:根据最近吧里位置学的争论有感而发。
2017年05月23日 13点05分 12
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