一个奶粉对于几位传奇竞技水平的看法
费德勒吧
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level 12
本人33岁,费德勒的铁杆粉丝,从98年澳网开始看网球(不知道那年是不是五套第一次转播澳大利亚网球公开赛,我还记得解说员是宁辛),网球没多少实战经验 ,纯粹是以观众身份关注了这些年的网球,发这个帖子想说说自己的一些看法。首先提两个经常会出现的观点,一个是费德勒巅峰的04到07年主要是因为时代太水,没有什么高手,这种看法让我很不爽;另外一个观点是,费德勒输了主要是老了,如果是04到07年的费德勒吊打巅峰期的德约和纳神,说实话这个观点我看到也有点起鸡皮疙瘩,不敢苟同。
首先提出一个观点,无论什么运动,因为科技和训练的进步,竞技水平都是在不断提升,网球也不例外,拿不同时代运动员的绝对水平去做对比,并不公平。在这个前提下,提出我自己的观点,现在的费德勒要比04到07年的竞技水平更高。
大家可以去好好看看十年前费德勒在澳网和萨芬,美网和阿加西,温网和罗迪克那些比赛,再和现在费德勒的比赛做做对比,你可以发现现在的老牛无论是击球的深度,力量和攻击性都有了巨大的提升或者说是进步。可能很多人会拿跑动和专注力下降来说事,但是我更多看到的确实是费德勒的进步,你可以说是时代在进步,也可以说是强大的纳达尔和德约逼出了一个更好的费德勒。
前两年费德勒成绩不太好,很多奶粉都很浮躁,我也不例外。但是冷静下来看看,你会发现德约和纳达尔,包括穆雷,他们确实把网球带到了一个新的高度,特别是跑动能力以及击球的深度和准度,他们的防守能力确实给费德勒造成了极大的困扰,这些是早些年的费德勒没有经历过的。好在老牛没有放弃,他也在努力,从更换球拍到提升击球的攻击性,不断的努力也带来了今年的丰收,今年对纳达尔我们看到了费德勒很多方面质的进步,这些都是以前欠缺甚至没有的。
说这么多不是要质疑费德勒之前的成就,不同时代不同球员绝对水平的比较本来就不公平。大胆做个假设,如果费纳德三人完全一个时代,我觉得成就最高的依然是费德勒,早点面对凶悍的德约和纳达尔,费德勒肯定会提早做出上述打发改变,他依然是进攻最有天分的,他依然会拿最多的大满贯,是时代和命运造就了三人交锋的错综复杂。
我觉得做为费德勒的球迷,大家不必因为一些指责,如时代水论,而妄自菲薄,但也不能过分沾沾自喜,老拿04年到07年费德勒的巅峰状态说事。人无完人,也不可能事事完美,只要费德勒还在努力提升自己,还在打球,我们就应该知足了。
另外再提一句,我其实不太爱发帖子,也不想蹭什么关注,只是费德勒今年成绩好,确实高兴所以才经常来吧里看看,提提自己的看法,但是我觉得吧里风气确实不太好,我昨天发了一个德约是费德勒最强的对手的帖子,可能是带点个人的些小感性,就被众多大神指责了,帖子也被删了。我说德约是费德勒最强对手,没有说他是整个费德勒生涯的最大对手,纳达尔和费德勒生涯重合度的确更高,但是费和德在有限的时间有了多于费纳的交锋是不是又能说明一些问题呢。我觉得吧里很多人是不是过分敏感了,大家没有什么恶意,说说自己的看法有何不可。全都说好听的,过于厚古薄今,费德勒的成绩也不会因此变得更好,我觉得吧里多一些理性的看法更有意义。
以上只是个人临时想到的一些看法,因为之前帖子被删了,可能有点小情绪,所以上班时间想写出来,也许并没有多少意义或者有不对的地方,纯粹就是想和大家分享一下,但是我想大部分吧友也只是网球爱好者,大家不喜勿喷,就当看看笑话吧。
最后说一句,这个时代的网球也许多年后我们会非常怀恋,无论我们是费纳德谁的球迷,另外两人退役了我们可能都会怀恋,大家应该多一些理性,少一丝敏感。
2017年05月08日 07点05分 1
level 11
看得出是个理性的粉丝,不盲目崇拜,也不轻易诋毁。
不知道楼主是不是打网球,如果打网球,可能体会有所不同。
我相信费德勒的技术是在不断进步的,但对于“现在的老牛无论是击球的深度,力量和攻击性都有了巨大的提升或者说是进步”这话不敢苟同。深度可以控制,“力量和攻击性有了巨大的提升或者说是进步”这话还是不要轻易说出口。
竞技运动绝对是个体力活,35岁的球员跟25岁相比,最大的退步是在体能和脚步,特别是在当今男子职业网坛,体能要求极高,打过几年网球的人都知道,网球真的是靠脚步打的。
2017年05月08日 07点05分 2
拳怕少壮
2017年05月08日 23点05分
老费最强的地方在他年轻时可怕的球感,他的精准预判帮助他少跑了不少距离
2017年05月09日 04点05分
[玫瑰]
2017年05月09日 05点05分
level 15
得了吧,费德勒铁杠粉丝说出德约前无古人的话?就像看过乔丹的会说科比前无古人吗?
2017年05月08日 07点05分 3
我的时代没有乔丹只有科比,科比就是我的乔丹只能这么来说[滑稽]
2017年05月08日 08点05分
@Ttf😚 没看到我说的?是经历过那个年代的
2017年05月08日 08点05分
@Ttf😚 老牛脚步和正手绝对力量退了,但是整体合理性,反手刚性,对比赛和对手的解读涨了。综合分析,五盘三胜在慢速场因为体力整体下降。在快速场此消彼长基本持平。三盘两胜竞争力涨了,因为更自信,更无畏,更成熟。
2017年05月08日 15点05分
……
2017年05月09日 00点05分
level 15
你说纳达尔是费德勒最大对手也就算了,毕竟大满贯战绩,H2H领先费德勒很多,德约就凭最近两年费德勒状态下滑刷上来的战绩有什么资本在费德勒面前说我是你最大对手?
2017年05月08日 07点05分 4
……
2017年05月09日 00点05分
level 10
很同意楼主的观点。费德勒这几年对打法的改变就是针对德约的打法做出的,只是今年纳达尔无辜躺枪了而已……而且现在费德勒的打法比巅峰期更先进,毕竟网球理念在发展。只能说25岁的费德勒天赋高可塑性强,适应现在这个时代之后还是会比15德约强
2017年05月08日 07点05分 5
打法更好不代表硬实力进步了,网球要打好,除了技术,还有体力和移动能力,和力量,这几个方面现在是比不上10年前的……所以硬实力是不如巅峰期的……不过如果是现在的技术加上巅峰期的身体,那实力就一定比巅峰期强……楼主那个现在击球深度,力量,比巅峰强就是胡扯……完全就是没看过以前费的比赛
2017年05月08日 08点05分
@血地里的猩猩 绝对同意
2017年05月08日 09点05分
回复 血地里的猩猩 :楼主那句确实有问题,总体还好……硬实力肯定要包含身体因素的,所以我同意你说的现在硬实力不如巅峰,不过打法能弥补一部分。。06的费德勒如果照搬过来打15德约也就五五开吧,得改到现在的打法才能稳赢巅峰德
2017年05月08日 09点05分
@joeygallo 楼主说的基本道理是对的。但是是有问题的。网球的总体技术肯定是进步了。但是人的身体机能是不会再年轻了。德约是在费纳的夹缝打压下完善了自己的技术。反过来牛也根据纳德改进自己的技术。但牛的身体下滑是无可避免的。
2017年05月08日 09点05分
level 14
说现在的费比以前更强这绝对就是胡扯……还看以前的视频,发现牛现在力量,深度都进步了……我只能说你眼瞎……估计连什么叫击球深度和力量都不懂是什么……老牛现在比以前进步的只有技战术……体能力量移动都是明显退步……眼睛有问题才会说进步了!……明显违背自然规律的理论也能说出来,脑子也不好使……按你这理论,所有体育运动员都不是因为年龄大了下滑,是因为时代进步了,年轻一代技术水平一定会超过前辈?……时代确实是进步的……但人一不定……球拍进步了,不代表新人的天赋能跟上……要打好网球不是靠球拍就行的……天赋跟重要……按你这样说,时代进步了,中国男网也应该出成绩了!……因为他们会比前辈强……
2017年05月08日 07点05分 6
level 13
其他说得都还好,但看到“现在的老牛无论是击球的深度,力量和攻击性都有了巨大的提升或者说是进步”这句我挺怀疑你真的看了奶牛以前的比赛?
我是挺新挺新的粉,看老费这两年的球,怎么说呢,打法确实挺好看,但还没到把我吸成粉的程度。直到我无意回顾了他06年大师杯的比赛,那正手真是让我闭嘴惊艳。说句不好听的,就现在牛的正手还不足以让我成为他的死忠粉。
2017年05月08日 07点05分 7
不能再同意
2017年05月10日 08点05分
楼主不是驴粪就是没主心骨没原则的***奶粉,基本立场都没
2017年05月19日 21点05分
level 14
有点过
2017年05月08日 08点05分 9
level 14
还有,按你这理论,90后95后现在应该全面压制85后……而不是连80后的老牛都压制不了
2017年05月08日 08点05分 10
楼主这种属于机械照搬别人理论的不懂装懂货色,时代进步的趋势是很长一个时间维度看的,而不是一条直线每时每刻都在进步,所以说时代的进步是曲曲折折的,有些时候甚至会倒退,但这和整体进步并不矛盾
2017年05月19日 21点05分
level 12
我只觉得蜗牛05年美网打阿加西的时候 那跑动和正手的精准的攻击性简直吓死人
2017年05月08日 08点05分 11
也就0910纳达尔,1216澳网德约,11德约有那种吓死人的精准
2017年05月08日 09点05分
会员仔[哈哈]
2017年05月08日 09点05分
头像好评[太开心]
2017年05月08日 09点05分
回复 Olivia念念 :么么哒[小乖]
2017年05月08日 11点05分
level 15
大家都不要太偏激 允许百花齐放 尤其是在都是奶粉的大前提下 在我眼中 牛就是goat 我神就是土王 徳约算得上一代球王 但和牛比还是算了
要说现在的牛比06牛厉害 那是纯扯淡
2017年05月08日 08点05分 12
对的地方,比如技术的进步和发展。我想很多人都肯定了。但错误的地方肯定也要指出。
2017年05月08日 09点05分
楼主搞不好就是装逼的驴粪
2017年05月19日 21点05分
level 11
关于费德勒今昔竞技水平的对比,其实你忽略了最重要的一点,就是更换大拍面球拍。这个完全没在文中提及到。要是状态没随年龄日走下坡,何需在33岁时向现实妥协,放弃90拍面转用98拍面提升容错率?换拍的决定本质上就是费德勒认清自身走下坡事实和对手依旧强劲下而被迫求变的举动。加上年近36岁的大龄球手,身体状态早已远离巅峰,费德勒只是状态维持得比较好而已,但这个生涯黄昏阶段上,竞技状态理论上绝不可能还有更胜全盛时期之理。
2017年05月08日 08点05分 13
老牛脚步和正手绝对力量退了,但是整体合理性,反手刚性,对比赛和对手的解读涨了。综合分析,五盘三胜在慢速场因为体力整体下降。在快速场此消彼长基本持平。三盘两胜竞争力涨了,因为更自信,更无畏,更成熟。
2017年05月08日 15点05分
level 11
你前面提的都不吐槽了,只说一点:但凡是个长眼的都看得出来老牛脚步下滑有多严重。以老牛的打法,到位率和攻击性肯定是相辅相成,脚步不能及时到位,攻击性必然大打折扣,04-07的老牛就算是不打主动进攻,光是防守反击也能把现在的老牛打得够呛,因为到位率高,球质自然就高,更不用提力量和专注度的差距了。
2017年05月08日 09点05分 14
nod。13年的牛最直接下滑的体现就是经常正手球拍去够球。前两年的纳达尔也是。
2017年05月08日 09点05分
老牛脚步和正手绝对力量退了,但是整体合理性,反手刚性,对比赛和对手的解读涨了。综合分析,五盘三胜在慢速场因为体力整体下降。在快速场此消彼长基本持平。三盘两胜竞争力涨了,因为更自信,更无畏,更成熟。
2017年05月08日 15点05分
@黄维东0415 你说的这些表达主观情感的语句太多,认真分析的太少。说反手刚性强的,巅峰期HL的反手直线现在根本打不出,觉得反手弱是因为反手多数作为过渡和铺垫,杀招那一板有条件的都侧身打正手了。反手进攻少不是因为能力绝对值低,而是与正手能力还是差距大。有枪有炮换你你用哪个?
2017年05月09日 03点05分
老牛的技术肯定在完善,一定程度上弥补了体能、脚步、专注度的下滑,但综合实力下降无疑,对比看看比赛就知道,毕竟十几年过去了。06年的老牛脚步和正手实在是恐怖,相持球对手稍微出浅球,老牛转守为攻都不用过渡,正手一拍就完成攻守逆转。
2017年05月09日 03点05分
level 10
一本正经的胡扯!
你看了老牛对罗迪克,萨芬休伊特等人的对决,觉得还不如现在对德约,纳达尔等等的比赛。原因很多种,一是比赛不够清晰,二是你根本不是罗迪克他们的粉丝,所以没注意去看他们的比赛!
我可以说,就这短短的10年,以前的比赛和今天的真的完全是两种风格!
你去看看80黄金一代,萨芬,罗迪克,老牛185以上,其他的休伊特,费雷罗,纳斑等人都在180多一点!这三人有一个特点,个子不到185,底线型球员!参照阿加西,桑普拉斯,可以说当年的底线球员黄金身高是180左右,185乃至以上则是大炮的天下!罗迪克,老牛,萨芬,桑普拉斯都是以发球做铺垫的典型打法!
别说休伊特,纳班等人毁于伤病,就算这些人不毁于伤病,我也不看好他们!因为你在看看现今的底线球员,打底是185的身高!德约,穆雷,纳达尔这种顶级的底线防反居然个子这么高?
究其原因,其实是现代球拍科技与场地的原因!
我曾看过10年后,德约和休伊特,納班的对决,给我的感觉就像是两代人!德约明明不是以力量见长,但在这两人面前,给我的感觉是力量全面压制!因为现在的球拍能拉出更极致的上旋,场地也同时变得越来越慢!所以更多的力量可以施加在球中,所以对力量要求很高。而且对反映,灵活度,随机球的处理都相对而言下来了!
如果某个球员想凌驾于某个时代真是笑话,不是你成就了这个时代,只是这个时代选择了你而已!以前的球员回球很难做到很深,起码不能每球都深,一打不准就出浅,可现在呢?可不光是德约,前一整子布斯塔也能做到,伊斯托明也可以!是这些球员也比以前的顶尖球员强了吗?答案显而易见!
我觉得80一代其实是最生不逢时的,因为他们处在交界点上。只有老牛以他的全面挺了过来!光靠发球,上网不行是吗?我可以和你周旋底线。老牛无疑是值得尊敬的。
举个例子吧,如果德约和桑普拉斯一个年代,发球只是能看,网前网前不行,正手平击球不行,只会包裹。反手我可不觉得以那时的球拍,他的接发球还会这么逆天。德约的反手在我看来在当时就是个笑话,只会相持,在那个年代你靠相持?那时估计也没人会这么打,自己相持自己先失误了!可能红土有点竞争力!能拿超过5个gs算我输!就这么简单!如果你在某个时代混的好的话,就别扯别人水不水了,尤其是发球不行的球员!
2017年05月08日 09点05分 15
[真棒][真棒][真棒][真棒]
2017年05月11日 13点05分
level 11
楼主想了很久才说出的话吧,首先声明,绝不是批评你或者讽刺你,你耐心看我说下吧。你的观点有一些道理,可是部分有些机械化,看来也是个爱思考的人。只有那句费德勒击球力量那个讲的太随性了。估摸着,你应该是德约的粉丝,我可以很负责的说,德约绝对是最伟大的球员之一,他的意志力,接发,双反都是历史级别,即使真是什么可笑的巅峰期在一起,我相信他们俩真是互有来回的,甚至德约赢更多,因为他更稳,可是啊,即使德约18,老牛12我们大部分也还是老牛的粉丝,排除些成绩粉外,蜗牛最吸引人的永远是他打球的姿态,单纯的好看
2017年05月08日 09点05分 16
甚至德约拿更多...你确定?
2017年05月08日 13点05分
满足德粉的心理,关羽战秦琼本来就实现不了,反正又不用负责任。
2017年05月09日 03点05分
即使德约18,老牛12我们大部分也还是老牛的粉丝,排除些成绩粉外,蜗牛最吸引人的永远是他打球的姿态,单纯的好看。帮顶。德约也是球王级别的,我神更是红土GOAT,可是他们成就再高再伟大,我还是喜欢牛。无他,太帅了,看牛打球,才知道网球运动是可以和艺术连在一起的。
2017年05月10日 08点05分
鸡粪想别人认可德约想疯了吧,还来玩这套
2017年05月19日 21点05分
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