争荣夸耀之心,足以见世人之偏见!
红楼梦吧
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岚光依虹 楼主
看到吧友写了一个帖子:https://tieba.baidu.com/p/5075095455?share=9105&fr=share&see_lz=0
贴中大部分观点都与我完全对立,这倒也罢了。
但这帖子里不少话是显然针对我写的一篇帖子:https://tieba.baidu.com/p/5074685492?share=9105&fr=share&see_lz=0
既然如此,我理当回复一点东西。
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嗯,其实这也犯不着再开个帖子,像当初@时髦的傻子 和小熊姐(这里就不@了)那般绕着【袭人告密】一事针锋相对,不过怎奈前些日子我和那贴的楼主有过一些口角之争,那被超级会员禁言了,只得重新开个帖子了,诸位看看便可。
2017年04月16日 09点04分 1
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岚光依虹 楼主
首先,咱们先说说,该怎么定位“花袭人”。
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原帖18楼的吧友@圣RAFA 说,袭人是个〔大俗人〕。
原帖20楼的吧友@红色梦中人 说,袭人有些〔庸俗〕,很〔平庸〕
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对此我不敢苟同。
鲁迅先生曾说过【……自己钻入书中,硬去充一个其中的角色,所以青年人看《红楼梦,遍以宝、黛玉自居;而年老人看去,又多占据了贾政管束宝玉的身份……】
恐怕的确是如此。以宝黛的思想程度来看,袭人的确比不上。以当今社会的价值观来看,袭人的确很俗很庸。
但是,在书中的那个社会背景之下,袭人所做的,所想的,不是一件很正常的事么?求得一点名分,希望宝玉走正路,好好读书,延续贾府的辉煌。这在那个男尊女卑、等级制度分明,想有出头之日就只能走仕途之路的社会环境下,再正常不过了
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看看现在的社会,各种观念比以前开放了几倍、读书早就不是唯一的出路了,然而绝大部分人选择的路是认真读书。“好好学习,天天向上”依然是雷打不动的主流价值观,对于大部分人来说,考个好大学,寻个好工作,找个好伴侣是最现实的要求——这些人跟平庸么?这些人很俗么?
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在人生觉悟方面,袭人,是一个普普通通的平常人。但她并不是毫无追求、碌碌无为的“庸俗”之人。
2017年04月16日 09点04分 2
如果说那位原楼主对袭人的有所夸大,那么楼主对袭人也就过分的包庇了。照楼主的思路我可以把贾雨村都说成是情有可原的。当然袭人是普普通通的平常人,这点我赞同。还有袭人劝宝玉上进要说是为了延续贾府的荣耀,为了给社会做贡献,这就有点夸大了。袭人可以达到这样的层次么
2017年04月19日 15点04分
要说在袭人眼里,认为的应该是只要贾宝玉读书上进将来贾宝玉过的好自己也可以跟着沾光。这才是袭人的眼界,应该说首先是为自己好然后也为贾宝玉好,这才是袭人的眼界,当然这个无可厚非,只不过有的过分夸大有的过分贬低了
2017年04月19日 15点04分
@叶孤城475 袭人之利己和贾雨村之利己可以同日而语?其次,为了宝玉好和为了自己好,这二者一定要分个高下先后?袭人之劝解没有一点为了贾府的意思?原文中可说了不少,让宝玉读书,走正路,这本身就可以说是在为贾府的未来着想了,或多或少都有一点
2017年04月23日 06点04分
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岚光依虹 楼主
.下面开始对答原帖楼主的观点
2017年04月16日 09点04分 3
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岚光依虹 楼主
原帖楼主认为,得到了姨娘之位,依然没什么荣耀可言。
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嗯,姨娘终究也只能算是半个主子,依然没能完全脱掉“仆人”的身份。但是,一边是长大之后被送出去配一个小子,继续当下人,成为像贾府中各类婆子一样的人;一边是能待在宝玉这么一个爱护女子的公子的身边,成为她的妾。我想傻子都知道哪个选择更好。
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对于丫鬟来说,尤其是袭人这么一个小时候尝尽贫苦的滋味,在贾府无依无靠的丫鬟来说,成为姨娘,当真没什么荣耀可言?
小红想攀附宝玉;四儿想攀附宝玉;佳蕙羡慕袭人最得宝玉喜爱;秋纹、碧痕几个则是牢牢守着宝玉,不让别的丫头太过接近……纵使改变不了下人的身份,她们也知道去攀附、去向上爬,那么如果能成为主子的姨娘呢?对于这些丫鬟来说意味这什么?
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袭人得了王夫人的看重,王夫人升了袭人的月例,把袭人规划到自己名下……做了一系列事情,用意明显。在黛玉和湘云甚至都因为此事来给袭人道喜。如果成为姨娘不值得说,黛玉和湘云来道什么喜?
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原帖楼主自己也提到老祝妈曾巴结袭人吃果子。请问老祝妈为什么巴结袭人?因为真心喜欢袭人这女孩?
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原帖楼主说袭人回家时,拿宝玉的玉给姊妹们看,是炫耀,优越感尽显。这段言论对我现在的论述其实是很有用的。
因为这正能说明袭人这小小的追求,足以使她很风光啊!
袭人那时不过是个大丫鬟,还没有王夫人的提拔呢,都能因为和宝玉的关系好而有优越感,若是真当了宝玉的妾呢?
没有荣耀可言?
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袭人的母亲、哥哥看到袭人和宝玉那般光景,心下便明白了,再无赎的念头了。他们明白什么了?
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赵姨娘在贾府的地位,在贾府的讨好程度可能还不如得势的大丫鬟,这是事实。但是,就赵姨娘那为人处事的方法,就她那点心思,可比的上袭人、平儿、鸳鸯的一半?
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可还记得娇杏那丫鬟吗?虽然她那等的机遇,不知道上辈子积了多少功德才能遇上,但至少能说明,妾的地位不一定就如同赵、周姨娘那般卑微吧?
2017年04月16日 09点04分 4
我感觉愿楼主并不是说姨娘没有荣耀可夸,原楼主说的意思应该是,袭人的荣誉不满足于姨娘,楼主把这归结于上进心,而原楼主是认为袭人不仅是上进心了,而是野心。愿楼主还在帖子中举了个武则天的例子,做皇帝究竟是上进心还是野心?不好区分
2017年04月19日 15点04分
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岚光依虹 楼主
再说说袭人回家炫耀这事。
嗯,袭人那些话中的确有这等意思。但我前面也说了,袭人,不过是一平常人罢。
孩子成绩好,父母高兴,和自己同事谈论时,有意无意地,或大或小地都会流露出望子成龙之意。
自己的男朋友/女朋友很好,长得漂亮也很爱自己,那么Ta在跟自己闺密/基友说话时,也会有意无意、或大或小地秀了对方一脸。
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通灵宝玉本就是稀罕的事情,兴许是袭人姊妹们自己也真的想瞧一瞧呢?终究不过是家常显谈一般的事,有炫耀的意思,又有多大的罪?黛玉可不也因为宝玉奚落了宝钗就得意之情尽浮于脸上?可不也因为瞧见宝钗脸上有泪痕就故意说话暗讽?原帖楼主故意用一大堆夸张的笔法写袭人之炫耀如何张扬,恐怕是太过主观了。
2017年04月16日 09点04分 5
这里我觉得楼主也有点主观的意愿在里面,当然每个人都有虚荣心,都想在外面展示,都想秀一秀,这无可厚非。但是不是所有的炫耀都是平常的呢?打个比方,声明下绝对不是比袭人只是个普通的比喻。一个妓女在你面前炫耀自己有钱,一个小三在外人面前秀恩爱会是什么样的感觉?
2017年04月19日 15点04分
回到袭人这来,此时袭人的身份是什么,要是袭人是姨娘是正式的夫人,那在她家人面前炫耀还是说的通的,可此时袭人的身份是什么?只是一个丫鬟而已,说白了是地地道道的奴才,有必要在她家人面前炫耀么?炫耀本是人之常情,但是过分的炫耀那就是虚荣了。
2017年04月19日 15点04分
帮顶,楼主之言在理
2017年04月23日 07点04分
2017年04月23日 07点04分
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岚光依虹 楼主
【但袭人不会满足于这种表面的风光……在贾府里实实在在的享受风光才重要】
瞧瞧,这段话足见原帖楼主对袭人之偏见,甚至是恶意。
我很好奇——不满足与表面,追求实在的,这不是一件很自然的事情么?
是个人都会有这种想法吧?
正常人都不可能说是实际没享受到,只是表面风光就能心满意足吧?
那楼主却用这种口吻,这种语气来描述一件正常人都有的心思,说得好像袭人得寸进尺,不知好歹,吃着碗里的想着锅里的一样,竟是犯了多大的最,真该好好评判一番?。
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【袭人把自己的利益和宝玉捆绑在了一起】
我换个说法,袭人将宝玉当做了自己的依靠。以袭人那不过是大丫鬟,最多是姨娘的身份地位来说,不为过。
哪个女孩子在选男朋友时,会希望对方不求进去?会不希望对方条件好点?
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【光这样还不行,还得生儿育女。儿子将来做官,女儿将来做诰命夫人。因此袭人被踢后,想到自己会成为废人而落泪,正是处于对此的忧虑】
首先,楼主有意忽略掉了另一个引起袭人落泪的原因,【年月不保】
其次,在楼主眼中,袭人不愿意重蹈赵姨娘、周姨娘之覆辙,是错的,是应该批判的。袭人为自己的将来盘算一下,也是不应该的。袭人就不该抱着生孩子的念头,袭人就该甘心做赵姨娘那样不受人待见的姨娘。
啧啧,这是什么样的一种偏见!
2017年04月16日 09点04分 6
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岚光依虹 楼主
再说说宝钗来怡红院,宝玉在睡觉,袭人让座一事。
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嗯,袭人看好宝钗而对黛玉有些不满,这是事实,我不会否认。
但这也正常,明理者都知道如果希望宝玉将来能走上正路,延续贾府名声的话薛宝钗比林黛玉更适合做宝玉的妻子。
袭人先前进言说宝玉和姊妹们在一起难免有不才之事,后面却放心让宝钗和宝玉在一起,这事也被提了无数次了。
先看看袭人所劝之言【如今二爷也大了,里头姑娘们也大了,况且林姑娘宝姑娘又是两姨姑表姊妹,虽说是姊妹们,到底是男女之分,日夜一处起坐不方便,由不得叫人悬心,便是外人看着也不象.】
其所谓【男女之分】是说宝玉成日里和姊妹们厮闹,混在女儿堆里,就比如那日宝玉在黛玉湘云还在睡觉时便去她们房中,还在其房中洗漱。这显然不合礼数,太过亲密了。
然而,宝钗看望被打伤的宝玉,名正言顺,不比宝玉没日夜地和姊妹玩闹。
然而,宝钗和宝玉关系正常,比不上宝黛那般亲密。
我倒是很不解,宝钗在宝玉房中坐坐,有什么好阻止的?
我也很奇怪,袭人可曾阻止过宝玉去看望黛玉?可曾阻止过宝玉和黛玉玩闹?
袭人有看重宝钗之意,但绝没有那么不堪
2017年04月16日 09点04分 7
这里对于楼主的说法还是有点不赞同,宝玉在姐妹里厮混,难道就是跟黛玉史湘云她们厮混,跟宝钗就没有?这一点楼主不够中肯吧,感情宝钗跟宝玉一起玩就是名正言顺,其他的跟宝玉一起玩就是厮混了?
2017年04月19日 16点04分
贾宝玉那日去黛玉史湘云那洗漱不合礼教,那么宝钗在宝玉熟睡时坐在床头边绣鸳鸯就是符合礼教了?宝钗可不是像平常只是过来坐坐,而是宝玉这个爷们在睡觉的时候直接到别人卧室了,而且身边没有一个人看着,想前面回目黛玉看见宝玉来了装睡,宝玉直接进来后面黛玉的婆子马上就叫贾宝玉出去等黛玉醒了再来
2017年04月19日 16点04分
如果宝钗在宝玉熟睡身边一个人都没有坐在床头绣鸳鸯没必要要阻止,那么宝玉去黛玉那里洗漱又有什么必要去阻止?
2017年04月19日 16点04分
不说袭人要阻止宝钗进来,即便是不阻止起码走的时候叫醒一个丫鬟在旁边看着吧,在楼主眼里说的太轻巧了。就跟以前贴吧的一种论调一样,袭人无论跟贾宝玉做什么,即便云雨,装睡哄宝玉玩耍都没问题。金川开了句玩笑话就是无耻之辈,死有余辜。双标的真是厉害
2017年04月19日 16点04分
level 12
岚光依虹 楼主
那楼主在他的帖子的第13楼有一段总结:
【袭人相当姨娘,是这样一位姨娘。对夫君:不仅要得宠,在其心中有较高的份量,此夫君还需要按照他的意思来,争功名……】
偏见!偏见!偏见!
袭人将宝玉当作是自己的终身依靠,从贾母把她与了宝玉时,便已注定了,如何能推断出【要得宠】?即便可能有,也找不出原文。
袭人要求宝玉按他的意思来,争功名?抱歉,这不仅是袭人的意思,还是王夫人的意思,是贾政的意思,是当时非常普遍的意思,是封建社会下一个正常家族对家族子弟的再正常不过的要求。
宝玉,理应成为未来贾府的支柱之一。袭人劝他走正路,难道不是真心为了宝玉好?为了贾府好?
妻子不喜丈夫不求上进,劝他要强一点,找个好工作;父母担忧孩子不爱学习,劝他认真读书,将来生活好一点。
我们能不能说,这妻子劝丈夫纯粹是为了自己的私心,因为丈夫有了好工作,她才能有好日子?
我们能不能说,这父母劝孩子纯粹是为了孩子长大后有了钱,内给自己养老?
我们真的能因此否认这其中的真情吗?
我不会说袭人一定是没有一点私心,一定是丝毫不为自己打算的。这不符合人之常情。
但即便是有,又能怎样的?袭人最多也不过是一个妾,她想过个安稳点的日子,只能依靠宝玉。
2017年04月16日 09点04分 8
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岚光依虹 楼主
#这一段,特意弄一楼,承接上一楼的话,也专门回复原帖楼主的一段话#
说袭人不通过自己努力来实现目的,却通过抱大腿来实现,不觉得可笑么?
拿现在的读书考试来说袭人,不觉得荒唐么?
袭人自己没努力么?她尽忠职守,她细微体贴。对于封建社会的一个丫鬟来说,她已经做到了最好。
但她只不过是封建时代的一个下人啊!
她能靠自己读书去争得功名么?即便是薛宝钗这样的身份,也少不得有一个身份如宝玉一般的丈夫!
袭人能依靠的,只有贾宝玉。她自然是希望宝玉能走正路的,于公,于私,都是如此。
你们未曾因此有过怜惜和伤感,没看封建社会对底层人民的压迫。看到的,只是袭人的那一份功利心?
即便是今日,哪个女孩子希望自己的老公没出息,对社会没啥贡献?即便是最低俗的,也想着要找个有钱的吧?
至于攀附权势,抱大腿一说,我在一楼的那个帖子里说了不少,在此不多做回复。
2017年04月16日 09点04分 9
level 12
岚光依虹 楼主
袭人,在原帖楼主笔下,变成了一个野心极大的心机婊。
但是,说到底,她不过是想从丫鬟变成姨娘。
说到底,她不过想把自己的命运从“配一个小子”变为“做宝玉的妾”
睁眼看不到袭人之好,但袭人若是有丁点不好之处,便极力将黑点抹成一滩污渍,甚至是恨不得将白的也变成黑的。
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当真是【满心是利害的打算,别的什么也看不见了】!——鲁迅
2017年04月16日 09点04分 12
level 14
[玫瑰]
2017年04月16日 09点04分 13
[玫瑰]
2017年04月16日 10点04分
level 13
看看
2017年04月16日 09点04分 14
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吃瓜~
2017年04月16日 10点04分 15
level 13
精华贴是讨论袭神的重灾区[滑稽][滑稽]
2017年04月16日 10点04分 16
level 7
她哪个帖子,确实是多心了。
袭人想做姨娘,还要通过贾母、王夫人考核,不是想做就做的。
袭人挨了窝心脚吐血,怕自己活不长,想着自己未来姨娘的位置可能没有了,流眼泪。
这不是很正常的吗?怎么就心机了,天啊,难不成还要笑?
袭人又不是李逵、曹操
2017年04月16日 11点04分 17
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