既然有争议,我发个我自己看节目角度的S6E3R1的复盘贴吧
lyingman吧
全部回复
仅看楼主
level 12
AaA_Rp_100 楼主
写在前面:
因为和另外一个玩家对一个问题有争论,光吵架没啥意思而且楼中楼又有字数限制,所以我在这里复盘一下我自己看节目的完整心路历程,也希望大家提一提对我的一些分析的看法。对于我来说,狼人杀这个游戏一定是一个整体的游戏,定一个玩家的身份要结合逻辑、心态、动机包括发言时的语气和肢体动作。类似于那次桃子说苦笑是个狼人坐姿就靠前是个好人坐姿就靠后在我看来是个相当细致而且有意义的观察细节。所以整个复盘过程中我会不局限于分析场上逻辑而结合心态动机一起来解释我定身份的过程。
--------------------------------------------------------------------------------
警上1、2、4、8、9、10、12上警:
1发言:大概内容是连续三局预言家,11金水(开了个小玩笑),然后说自己有点亏,想着如果自己拿警徽重点关注归票位的发言,警徽流留的6号。定身份的话,非预言家即狼偏预言家,流程式的发言比较轻松的心态,同时比较自信(已经在谋划拿到警徽后的事情),预言家发言70分以上。问题是多留一天警徽流比较好,虽然她之前两次预言家都是这样。
2发言:大概内容,先表水,怎么这么多人上警,怀疑预言家拿不到警徽,认平民,表示如果是狼会悍跳。然后不信1是预言家因为1验了11。定身份的话,发言不算好,打1的理由和表水的理由都是伪逻辑,X偏下。
4发言:日常开车,聊了很久段位的问题,撑1号,理由也是11号低配,如果1悍跳容易被11日常聊爆,我认为是场外理由但能勉强成立;踩2。定身份的话,问题不太大,也不算好发言,X。
8:先表水,怕被悍跳狼发查杀辩不回来。认为1说6是自己偶像留进警徽流但是第一轮却验了11,所以觉得1不像预言家,还是场外理由但是勉强成立,以这个逻辑基点打4保2还凑合,认为10是真预言家。定身份的话前半段的发言我认为不好,因为我拿个平民不会担心什么被悍跳狼查杀这种事,X偏下。
9:跳预言家,11查杀,磕磕巴巴的发言;然后说1和11应该是双狼的板子,说1看11上警了怕他聊爆发张金水给他。认为4-8要出一狼。这个发言最多5分满分100。第一没警徽流,第二是逻辑是崩盘的而且是那种自己太紧张了所以聊不干净:如果1-11是双狼1怕11聊爆给他发金水?然后那句1和11
应该是双狼的板子也不是预言家视角。最重要的一点是:9如果是一个预言家,那么他找到了一张悍跳狼,验了一张查杀狼,怎么这么萎靡。。基本9号标狼。
10:9聊爆,踩了一个双狼板子的问题+警徽流的问题,给11道歉说抿错了身份,踩2、4,认为4发言中说:我觉得1是预言家而且2聊得不好,认为吃信息,老实说这段我没听懂他的逻辑。认为2一上来表水不评论1,踩2的表情。威胁12,威胁警下不许给9投票,认神。这发言就是个接近100分的好人发言。我玩这么多轮游戏从来没见过狼人这么叼过。
12:说9帮不到你了,踩2是混混,踩4,开了很多玩笑,说9差距有点大。本来不相信1,疑惑了一下1为啥验11,然后理解她是冲查杀去验的于是退水,站边8号。这个发言很轻松,没有过多的逻辑但是特别能开玩笑,但是站边8没懂,好人面很大。
所以警上总结,1预言家,9不构成炸身份聊爆了,其他的发言中10-12是好人,2-4-8都有狼面4稍好;
--------------------------------------------------------------------
警下发言:
12:认女巫,8银水,8场外比了个心,感觉12-8都是好人了。宣言毒2,踩4。要求6-2顺验。一定是女巫
11:金水,不太用听他的发言了。一定是个好人。踩9,半认不认了枪。
10:直接号票出9,2吃毒。踩2-4。踩6认为9不自爆的原因是因为警徽流第一张的6是狼人,踩了一张银水8号,认神。一定是好人。关注2468,可以跟着他去关注一下。
9:9认平民,说1不可能去验11,到这里就不用听了基本都是编的,铁狼。顺便从他的发言重踩10,能看出来9-10不认识,不过也没必要了10本来也得是好人。然后打了4,说4-8成立对立面8是银水牌所以4不对,说听完4的发言决定归谁,感觉他这么一聊4的身份就要下降一点。
8:后两轮再表水,跟10对话认10是好人牌但是觉得2和他心路历程一样是好人牌,踩3-4-5-6出狼。认8-10-11-12是好人,2-7疑似好人,3是身份。踩了6。这个玩家的逻辑和我不一样,但是他是银水而且从得瑟的状态来看是好人,踩4的话问题不大,可以跟着他的思路去听发言后置位一定大量出狼(2-3-4-5-6-7出3狼)
7:一上来就聊了拿分继续晋级的事。然后跟银水牌对话说第三轮聊你第四轮才聊我,非常叼的样子。然后踩2的一个点是我最开始没想到的:2一上来先去表水然后后来说1不像预言家,思路貌似有矛盾有提前就知道了1是预言家的嫌疑。7点出这个逻辑我认为大概率是好人。X偏上,甚至可能是神。
6:一上来踩10,说我拿到警徽就把10翻掉。说10不聊4的不好有篡改发言的嫌疑。然后说这个板子狼人没悍跳不上警不信,认为没悍跳的话2打1偏好反倒是4认了1奇怪,觉得9警下聊得满意不好。然后非常叼的说就把警徽留给我,感觉不怕吃验。强抿10的身份说你是什么强神牌?后面说我要是警长一定让4-10pk。保5说你不悍跳暂保,场外理由不知道;然后接着喷10说我明天佩戴警徽你聊我干啥。
这个发言怎么去定义呢?从我听发言的角度,他跟我打的位置是反的,2-4这边打4看不懂,对2的态度比较反复,保9看不懂踩10我也不懂。最后打的位置是2-3-4-10。从位置上来看,10这个位置我听着一定是有问题的,感觉不知道是10哪里发言踩了雷让他吃了火药。这种发言就一定带身份,从他那种根本不怕你随便来验我的状态来看,也不是特别像狼但不排除。回想10的发言能让他这么不爽的一个是打9一个是认神,因为10其他聊得位置和他是一样的。于是大卫这里的身份是非平民:大概可能的身份包括:混血想吃验帮狼玩、猎人/白 痴带身份(因为他说了一句我拿了警徽就把你10的牌翻了)、非常悍的狼。
从我当时看游戏的感觉上(不可能像复盘一样说的这么细),打的狼坑和我想的不同但是又这么叼,一定吃身份非狼即神,这轮先把9出了第二轮听他跳身份没有就直接砸出局,不能验可能验到混血。
5:踩6是混血老板自己,然后认好人,叼成了马的样子说我就是一张老板牌把6这个混血牵出去咬狼。聊什么5块钱给我1000给你。这种发言是疑似混血但是应该老板是好人。保了7-8-10-11-12,说10太硬不要怼,9是狼。踩后置位。5的发言也是一个90分以上的好人。
4:踩23569。先聊9说1不能验11,说9聊爆,有点篡改了9的警下发言;踩6。然后说7混子混的4.逻辑不对因为7发言是打了4的。然后说警下多狼,5为什么是狼我听不懂,然后踩2。这个发言是很不怎么样的发言,打9打2的逻辑是正的但是前面人都说过,警下多狼很奇怪感觉很开眼,踩5号没有理由又凭空认了7一个不可能混4的混子牌。发言奇怪但是不能完全定义,没有好人点(比如类似5号的那种叼得飞起来的样子)但不爆狼。有可能是一个好人狼人状态比较统一的好人可能是一个倒钩狼人牌,可能是在卖同伴。
简单对比一下4-6对于警徽流的态度。6的发言是6号是一个明天要佩戴警徽的一张牌我佩戴了警徽怎么样怎么样;4的发言是预言家你可以来验我我一定是一张好人牌。体会一下这个差别就能知道4和6的硬气程度有多大差别了。我认为4身份低于6.
3:踩4,说1警上发言不好4保1奇怪。踩9,然后认6-8保9号有混子+狼。觉得9聊得很差,然后觉得2比4好,然后说6可能是个查杀9不自爆就是等1改警徽。说就继续就验6。说可能会出4。这个发言打的位置不太好,但是逻辑出发点和我都是一致的,X偏上。状态也比较平常不紧张也不轻松,不能定义,身份比6高一些。
2:说自己没表水怕站错边,是张蛋牌别推我也别刀我。这部分不太能完全定义。说自己不是狼的理由是伪逻辑,狼可以警上瞎搞也可以不存在是狼就得积下来投票的道理,说自己这个位置是狼就肯定起跳预言家也是伪逻辑:狼队是晚上打格式的那个时候是不知道谁是真预言家的。打10说如果你认为9聊爆前面起了两张疑似神牌的情况下没必要起一张神牌是顺序混乱:10在警上就认了神那个时候不知道女巫和金水会起跳。打7说7保了4(没听到)保10,打10,认为10做不起那张神牌。然后接下来聊得就很爆了:他说10如果你翻不了牌,警徽到我手上,如果翻了牌没关系我是狼一赔一了。首先你这么打10你得吃身份得把神坑占掉,11没正式认身份那比如你是个***10真的是个神是个枪把你***崩了?换句话说这个心态就是铁匪。想替9抢一个轮次。后来又踩了3。最后的一句话说我的眼里我一定挂票10,在我看来和认狼没什么区别了。
后面2一直在保6,2-6可能认识也可能是2号在污6,不能完全定义。
1预言家发言不提了,警徽流留4,认6狼指毒2号归9。踩6疑似混血。说4接警徽也要怀疑是不是混混。
所以总结整个的第一圈发言:
1、5、7、8、10、11、12这7张牌基本全保了,外置位2、3、4、6、9中,身份从好到差排序是3、6、4、2、9。
然后当时争论的焦点就在于女巫的毒药。我认为:
对于明狼来说,能在第一天白天出就不要留到下一天晚上给毒,晚上给毒的时候要先毒明狼白天让疑似狼牌去发言。这局游戏中,6号玩家的发言我分析过是身份牌,非狼即神;2的发言是定匪牌,因为他没有身份牌的心态他在考虑10是个身份我就陪他一起出局,这一定不是神牌的心态。9是第一天的定匪。所以出人顺序一定是9第一天白天抗推,2号晚上吃毒药,白天看4验人是查杀就出局是好人3-6表水pk。
再解释一下为什么不能先毒X位置而是先毒明狼:因为第一女巫毒明狼可以确保走一狼,X位置如果是狼人并不能聊成平民如果是好人会聊出来,多听一轮发言是会让好人对一个X位置判断更加准确。更严格一点去说,一个99%是狼牌的人和一个60%是狼牌的人,60%是狼牌的那个人发言能让好人获得的信息量提升更多,而99%是狼人牌的人的发言怎么都是狼,我们并不要担心第二天白天没人推于是留着明狼毒隐狼,这样很可能会让好人损失轮次。白天听一圈发言没找到狼是我们的配置不够,但是女巫晚上擅自做主剥夺好人听发言的机会是严格-EV的行动。
票型去看的话:8->6,2,9->10,6压手,其他投9,行为上去看也是9身份最低然后是2,然后是6然后是4、3。
后面的复盘就没有什么价值了,因为10女巫毒了6猎人然后2悍跳被推10吃刀狼人赢。但是其实第一天发言从心态+逻辑的分析就基本能定大部分的身份了。
2017年04月09日 09点04分 1
level 12
AaA_Rp_100 楼主
补充一点:我认为,玩这个游戏,好人是可以听错发言定错身份的,因为好人混的话好人的轮次是领先两轮的,但是对于掌握轮次的关键位置,比如说好人警长的归票和关键的冲票,以及晚上女巫的解药毒药是一定要严格按照狼面最大到最小的位置走的。这些位置的人承担的责任远远大过发言时对身份的定义。
举个简单的例子。这局游戏第一轮发言中8觉得6是狼,保了2,其实是定错了身份的,但是他根本没影响到游戏的进程。但是关键位置上的轮次就会非常重要。比如这轮好人输在12对6的身份定义错了,这其实没问题,但是他在采访的时候表示2-4验一砸一的关系就是关键位置上逻辑爆炸的问题,2和6做了同样的打10的发言2保了6但是6打了2,且2投票投了10号6号投票压手,就一定顺序应该是2在6之前。这种才是问题的关键所在
2017年04月09日 09点04分 2
level 9
哎不是 这有什么可争的? 683预言家安排的毒2是不是。毒6事实证明毒错了对不对,结果好人崩了,获奖感言集体狼队感谢12号对不对。
别盘逻辑什么6发言差啊什么的,认下发言差的好人也是本事。
结果就是毒6崩盘了
2017年04月09日 10点04分 4
对啊别人喷我。。我就给他讲了轮次的概念一定要先毒2让6再发个言。。结果说了半天也没说通
2017年04月09日 10点04分
level 9
好像在争谁的锅吗 我觉得应该是这样的 输了1 6 12一起分锅 他们都有失误输也正常都是一念之差。毒了2的话就是12carry。 就跟周五的十二宫一样,盘出8是狼熊,认为78两狼 翻枪带王宝宝输了就输了一起分锅,正常,认为8 11双狼就是指间老贼carry配置高。
2017年04月09日 10点04分 5
level 1
第一盘三狼自刀
第二盘好人站错队
第三盘女巫错毒猎人
第四盘狼人苟活到最后还是被找出来了
kk不知道是不是紧张,打的真的不好。
2017年04月09日 10点04分 7
level 1
觉得我和你恰恰相反,我比较热衷于pk复盘,你比较喜欢lm复盘,挺有意思的[哈哈]。高手过招胜负在一念之间,只能说毒6太贪了不是最安全的打法,猎人站错了也挺正常的,谁都没开天眼,出错不是挺正常的么。这个局就告诉我们在全场配置较高的情况下女巫追刀还是毒明狼更为保险,又不是半圈鱼民盘不出隐狼来。
其实和上一期三岁毒指间一样,非要把锅扔给女巫或11号也挺无聊的,就是可a可b都有根据,a比b略好一些,然而嘉宾选了b策略。
这个游戏复盘的目的就是重新思考寻找最接近真相的解法罢了,承认12毒的不太好很困难么?6和12都有问题,责任就赖6一个人么,12明明有更稳妥的打法自己却没选,就让6负全责咯。。。。高手局有点失误就会格外明显,不过我相信场上嘉宾不会如此扔锅叨叨个没完的,毕竟谁都有失误的时候,又不是特别显而易见的低级失误。相反某些弹幕大神一副要喷死全家的架势,估计自己水平也好不到哪去,真到了节目中水平远远不如某些所谓菜的嘉宾。
个人觉得这些新人的水平都不如指桃,人狼水平差距巨大,最明显的就是9.10两名玩家的悍跳水平。感觉指桃有故意压制自己好人身份时的发言,而这个场上的大多数素人玩家却没有,摸狼就等着好人犯错误送,要不就祈祷自己不拿狼。
2017年04月09日 11点04分 8
我就是这个意思,算了有的人说不通吧
2017年04月09日 11点04分
pandakill我不太喜欢看。。发言太啰嗦了而且总有那么几个连话都说不利落的,而且jy也不在局里了。
2017年04月09日 11点04分
@AaA_Rp_100 我每次复盘也总能遇到几个2b货,根本就不看你整体表达思路,非要盯着其中一个地方去证明他比你强,你菜鸡。正常现象,其实我每次复盘压力也挺大的。
2017年04月09日 11点04分
@AaA_Rp_100 喜欢pk多一点可能是因为我没有你那么喜欢狼人杀吧,围观节目还是图乐子居多,觉得饭局的诱惑那种水平太低,找点水平居中的就能接受,主要是什么颜值娱乐效果更重要
2017年04月09日 11点04分
level 12
没看全第一局不做评价,但许久没见过正经复盘的帖子了。有句话说的挺对的,我明天佩戴警徽这样的发言确实是强神面大一点,因为我自己当好人有时候也这么说。另外妹妹同学好像强调了女巫要去撒毒,我觉得妹妹同学预言家的玩法有点问题,稍微有点问题。这是我看了两期的感觉。一个是警徽流每次都留不好。比如我选择在1和12里面点验一名玩家。这不是有守卫的板子,验到查杀怎么办。另外没看全第一局,好像是她强调了女巫要去撒毒,个人觉得她只要不要求女巫撒毒这局还有的玩。女巫毒错人代表女巫配置低,妹妹应该提前考虑到这一点,她的打法始终有一点图快。第一期的时候归掉模子也是这样。
2017年04月09日 11点04分 9
包括三岁第二期毒指间也是有点问题
2017年04月09日 11点04分
第一局我也推模子,那一轮1-12我没觉得有定匪但是10的发言我觉得是定匪而且一定没身份。我觉得妹妹这个玩家挺强的,不过她警徽流一直不太清晰确实是她的问题,这个人听发言能力真的可以
2017年04月09日 11点04分
回复 redwolf1985 :毒指间也一定是轮次问题,6一定优先于1出局女巫太想carry适得其反了
2017年04月09日 11点04分
@AaA_Rp_100 其实我在那个位置也有可能不敢毒焊条狼,我也就是上帝视角评论下哈
2017年04月09日 12点04分
level 12
还有就是好人允许听错发言珉错身份这句点个赞,老毕和模子的差别就是这样。老毕喜欢死怼踩自己的人。
2017年04月09日 12点04分 10
我看bestkiller时候阳光老师说过一句:警察玩的不好不代表逻辑上不是警察,道理是完全一样的
2017年04月10日 00点04分
level 8
预言家分配工作 验1 推1 毒1, 点中3狼
然后被女巫玩坏[url]http://发 表[/url]
2017年04月10日 00点04分 12
level 10
楼主分析的好👏最近jyc和lm看下来,我发现认神的人和比神还老卵的人都不能在当回合碰。
2017年04月10日 01点04分 13
很多人那种好人状态是装不出来的。。。特别难我玩狼试图装的那么硬气结果连自己都不信
2017年04月10日 01点04分
level 1
你们可能确实配置比我高,但是我如果是预言家第一轮会验9出4,因为他聊得再不好他也是最后退水让警徽的,且他在前置位强打了跳神的10和在他后面发言的4,当时在我的视角他不一定是个狼。而3,4都是爆匪发言,4说警下大量产狼,然后强打9,这个逻辑是爆炸的如果警下产狼,9一定不会这样随便起跳。3同样,打了4和9,在他的视角,9是定匪,4和他做了一件类似的事情但是他要强打3,我定义的3,4是爆匪发言。然后1的预言家发言真的不好,就和7号玩家说的一样,她是先说名字再报号码的,当时我认为是个爆匪发言。
2017年04月12日 06点04分 14
我不觉得第一轮3-4很爆匪啊,因为第一警下产狼和9会不会这么跳没关系9明显是想好好悍跳跳崩了的感觉;3打4我反正也没觉得啥因为他打4的点是警上发言。确实警上到4那个位置是听不出来1一定是预言家的,所以他认为4警上不好是成立的
2017年04月12日 11点04分
9一定是定匪,你要是说平均一阶的局9那么聊也许还能是好人,这种局他这么做了就必须是定匪,他没有任何理由说发疑似预言家金水的查杀去炸身份/给压力。怎么解释都是不成立的,所有的活干的都是匪活而且他心态已经不对了包括说怀疑1的理由和他的行为根本对不上。
2017年04月12日 11点04分
回复 AaA_Rp_100 :跳预言家不留警徽流的,一阶玩家就是狼悍跳,如果一阶以上不留警徽流,我会认为是故意的,就像有情侣的局,丘比特或情侣跳预言家发警下查杀或金水,然后退水,所以我认他也有好人的面。
2017年04月12日 13点04分
@AaA_Rp_100 下面这个小玩家已经解释清楚了,如果他要悍跳为什么要发真预言家金水牌一张查杀牌,金水牌发言好或者跳个身份他直接爆炸,他这样子做在好人视角有可能是有收益的,因为后面的狼人有可能看到有个扛推位就怂下去了。兄弟,你玩线下局这种人一定是吃验不吃推的。
2017年04月12日 15点04分
level 11
问题的关键在于两点,6号发言变形,且12号敢毒6[你懂的]
2017年04月12日 07点04分 15
level 15
_(:3」∠)_
2017年04月12日 07点04分 16
1