level 12
AaA_Rp_100
楼主
写在前面:
因为和另外一个玩家对一个问题有争论,光吵架没啥意思而且楼中楼又有字数限制,所以我在这里复盘一下我自己看节目的完整心路历程,也希望大家提一提对我的一些分析的看法。对于我来说,狼人杀这个游戏一定是一个整体的游戏,定一个玩家的身份要结合逻辑、心态、动机包括发言时的语气和肢体动作。类似于那次桃子说苦笑是个狼人坐姿就靠前是个好人坐姿就靠后在我看来是个相当细致而且有意义的观察细节。所以整个复盘过程中我会不局限于分析场上逻辑而结合心态动机一起来解释我定身份的过程。
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警上1、2、4、8、9、10、12上警:
1发言:大概内容是连续三局预言家,11金水(开了个小玩笑),然后说自己有点亏,想着如果自己拿警徽重点关注归票位的发言,警徽流留的6号。定身份的话,非预言家即狼偏预言家,流程式的发言比较轻松的心态,同时比较自信(已经在谋划拿到警徽后的事情),预言家发言70分以上。问题是多留一天警徽流比较好,虽然她之前两次预言家都是这样。
2发言:大概内容,先表水,怎么这么多人上警,怀疑预言家拿不到警徽,认平民,表示如果是狼会悍跳。然后不信1是预言家因为1验了11。定身份的话,发言不算好,打1的理由和表水的理由都是伪逻辑,X偏下。
4发言:日常开车,聊了很久段位的问题,撑1号,理由也是11号低配,如果1悍跳容易被11日常聊爆,我认为是场外理由但能勉强成立;踩2。定身份的话,问题不太大,也不算好发言,X。
8:先表水,怕被悍跳狼发查杀辩不回来。认为1说6是自己偶像留进警徽流但是第一轮却验了11,所以觉得1不像预言家,还是场外理由但是勉强成立,以这个逻辑基点打4保2还凑合,认为10是真预言家。定身份的话前半段的发言我认为不好,因为我拿个平民不会担心什么被悍跳狼查杀这种事,X偏下。
9:跳预言家,11查杀,磕磕巴巴的发言;然后说1和11应该是双狼的板子,说1看11上警了怕他聊爆发张金水给他。认为4-8要出一狼。这个发言最多5分满分100。第一没警徽流,第二是逻辑是崩盘的而且是那种自己太紧张了所以聊不干净:如果1-11是双狼1怕11聊爆给他发金水?然后那句1和11
应该是双狼的板子也不是预言家视角。最重要的一点是:9如果是一个预言家,那么他找到了一张悍跳狼,验了一张查杀狼,怎么这么萎靡。。基本9号标狼。
10:9聊爆,踩了一个双狼板子的问题+警徽流的问题,给11道歉说抿错了身份,踩2、4,认为4发言中说:我觉得1是预言家而且2聊得不好,认为吃信息,老实说这段我没听懂他的逻辑。认为2一上来表水不评论1,踩2的表情。威胁12,威胁警下不许给9投票,认神。这发言就是个接近100分的好人发言。我玩这么多轮游戏从来没见过狼人这么叼过。
12:说9帮不到你了,踩2是混混,踩4,开了很多玩笑,说9差距有点大。本来不相信1,疑惑了一下1为啥验11,然后理解她是冲查杀去验的于是退水,站边8号。这个发言很轻松,没有过多的逻辑但是特别能开玩笑,但是站边8没懂,好人面很大。
所以警上总结,1预言家,9不构成炸身份聊爆了,其他的发言中10-12是好人,2-4-8都有狼面4稍好;
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警下发言:
12:认女巫,8银水,8场外比了个心,感觉12-8都是好人了。宣言毒2,踩4。要求6-2顺验。一定是女巫
11:金水,不太用听他的发言了。一定是个好人。踩9,半认不认了枪。
10:直接号票出9,2吃毒。踩2-4。踩6认为9不自爆的原因是因为警徽流第一张的6是狼人,踩了一张银水8号,认神。一定是好人。关注2468,可以跟着他去关注一下。
9:9认平民,说1不可能去验11,到这里就不用听了基本都是编的,铁狼。顺便从他的发言重踩10,能看出来9-10不认识,不过也没必要了10本来也得是好人。然后打了4,说4-8成立对立面8是银水牌所以4不对,说听完4的发言决定归谁,感觉他这么一聊4的身份就要下降一点。
8:后两轮再表水,跟10对话认10是好人牌但是觉得2和他心路历程一样是好人牌,踩3-4-5-6出狼。认8-10-11-12是好人,2-7疑似好人,3是身份。踩了6。这个玩家的逻辑和我不一样,但是他是银水而且从得瑟的状态来看是好人,踩4的话问题不大,可以跟着他的思路去听发言后置位一定大量出狼(2-3-4-5-6-7出3狼)
7:一上来就聊了拿分继续晋级的事。然后跟银水牌对话说第三轮聊你第四轮才聊我,非常叼的样子。然后踩2的一个点是我最开始没想到的:2一上来先去表水然后后来说1不像预言家,思路貌似有矛盾有提前就知道了1是预言家的嫌疑。7点出这个逻辑我认为大概率是好人。X偏上,甚至可能是神。
6:一上来踩10,说我拿到警徽就把10翻掉。说10不聊4的不好有篡改发言的嫌疑。然后说这个板子狼人没悍跳不上警不信,认为没悍跳的话2打1偏好反倒是4认了1奇怪,觉得9警下聊得满意不好。然后非常叼的说就把警徽留给我,感觉不怕吃验。强抿10的身份说你是什么强神牌?后面说我要是警长一定让4-10pk。保5说你不悍跳暂保,场外理由不知道;然后接着喷10说我明天佩戴警徽你聊我干啥。
这个发言怎么去定义呢?从我听发言的角度,他跟我打的位置是反的,2-4这边打4看不懂,对2的态度比较反复,保9看不懂踩10我也不懂。最后打的位置是2-3-4-10。从位置上来看,10这个位置我听着一定是有问题的,感觉不知道是10哪里发言踩了雷让他吃了火药。这种发言就一定带身份,从他那种根本不怕你随便来验我的状态来看,也不是特别像狼但不排除。回想10的发言能让他这么不爽的一个是打9一个是认神,因为10其他聊得位置和他是一样的。于是大卫这里的身份是非平民:大概可能的身份包括:混血想吃验帮狼玩、猎人/白 痴带身份(因为他说了一句我拿了警徽就把你10的牌翻了)、非常悍的狼。
从我当时看游戏的感觉上(不可能像复盘一样说的这么细),打的狼坑和我想的不同但是又这么叼,一定吃身份非狼即神,这轮先把9出了第二轮听他跳身份没有就直接砸出局,不能验可能验到混血。
5:踩6是混血老板自己,然后认好人,叼成了马的样子说我就是一张老板牌把6这个混血牵出去咬狼。聊什么5块钱给我1000给你。这种发言是疑似混血但是应该老板是好人。保了7-8-10-11-12,说10太硬不要怼,9是狼。踩后置位。5的发言也是一个90分以上的好人。
4:踩23569。先聊9说1不能验11,说9聊爆,有点篡改了9的警下发言;踩6。然后说7混子混的4.逻辑不对因为7发言是打了4的。然后说警下多狼,5为什么是狼我听不懂,然后踩2。这个发言是很不怎么样的发言,打9打2的逻辑是正的但是前面人都说过,警下多狼很奇怪感觉很开眼,踩5号没有理由又凭空认了7一个不可能混4的混子牌。发言奇怪但是不能完全定义,没有好人点(比如类似5号的那种叼得飞起来的样子)但不爆狼。有可能是一个好人狼人状态比较统一的好人可能是一个倒钩狼人牌,可能是在卖同伴。
简单对比一下4-6对于警徽流的态度。6的发言是6号是一个明天要佩戴警徽的一张牌我佩戴了警徽怎么样怎么样;4的发言是预言家你可以来验我我一定是一张好人牌。体会一下这个差别就能知道4和6的硬气程度有多大差别了。我认为4身份低于6.
3:踩4,说1警上发言不好4保1奇怪。踩9,然后认6-8保9号有混子+狼。觉得9聊得很差,然后觉得2比4好,然后说6可能是个查杀9不自爆就是等1改警徽。说就继续就验6。说可能会出4。这个发言打的位置不太好,但是逻辑出发点和我都是一致的,X偏上。状态也比较平常不紧张也不轻松,不能定义,身份比6高一些。
2:说自己没表水怕站错边,是张蛋牌别推我也别刀我。这部分不太能完全定义。说自己不是狼的理由是伪逻辑,狼可以警上瞎搞也可以不存在是狼就得积下来投票的道理,说自己这个位置是狼就肯定起跳预言家也是伪逻辑:狼队是晚上打格式的那个时候是不知道谁是真预言家的。打10说如果你认为9聊爆前面起了两张疑似神牌的情况下没必要起一张神牌是顺序混乱:10在警上就认了神那个时候不知道女巫和金水会起跳。打7说7保了4(没听到)保10,打10,认为10做不起那张神牌。然后接下来聊得就很爆了:他说10如果你翻不了牌,警徽到我手上,如果翻了牌没关系我是狼一赔一了。首先你这么打10你得吃身份得把神坑占掉,11没正式认身份那比如你是个***10真的是个神是个枪把你***崩了?换句话说这个心态就是铁匪。想替9抢一个轮次。后来又踩了3。最后的一句话说我的眼里我一定挂票10,在我看来和认狼没什么区别了。
后面2一直在保6,2-6可能认识也可能是2号在污6,不能完全定义。
1预言家发言不提了,警徽流留4,认6狼指毒2号归9。踩6疑似混血。说4接警徽也要怀疑是不是混混。
所以总结整个的第一圈发言:
1、5、7、8、10、11、12这7张牌基本全保了,外置位2、3、4、6、9中,身份从好到差排序是3、6、4、2、9。
然后当时争论的焦点就在于女巫的毒药。我认为:
对于明狼来说,能在第一天白天出就不要留到下一天晚上给毒,晚上给毒的时候要先毒明狼白天让疑似狼牌去发言。这局游戏中,6号玩家的发言我分析过是身份牌,非狼即神;2的发言是定匪牌,因为他没有身份牌的心态他在考虑10是个身份我就陪他一起出局,这一定不是神牌的心态。9是第一天的定匪。所以出人顺序一定是9第一天白天抗推,2号晚上吃毒药,白天看4验人是查杀就出局是好人3-6表水pk。
再解释一下为什么不能先毒X位置而是先毒明狼:因为第一女巫毒明狼可以确保走一狼,X位置如果是狼人并不能聊成平民如果是好人会聊出来,多听一轮发言是会让好人对一个X位置判断更加准确。更严格一点去说,一个99%是狼牌的人和一个60%是狼牌的人,60%是狼牌的那个人发言能让好人获得的信息量提升更多,而99%是狼人牌的人的发言怎么都是狼,我们并不要担心第二天白天没人推于是留着明狼毒隐狼,这样很可能会让好人损失轮次。白天听一圈发言没找到狼是我们的配置不够,但是女巫晚上擅自做主剥夺好人听发言的机会是严格-EV的行动。
票型去看的话:8->6,2,9->10,6压手,其他投9,行为上去看也是9身份最低然后是2,然后是6然后是4、3。
后面的复盘就没有什么价值了,因为10女巫毒了6猎人然后2悍跳被推10吃刀狼人赢。但是其实第一天发言从心态+逻辑的分析就基本能定大部分的身份了。
2017年04月09日 09点04分
1
因为和另外一个玩家对一个问题有争论,光吵架没啥意思而且楼中楼又有字数限制,所以我在这里复盘一下我自己看节目的完整心路历程,也希望大家提一提对我的一些分析的看法。对于我来说,狼人杀这个游戏一定是一个整体的游戏,定一个玩家的身份要结合逻辑、心态、动机包括发言时的语气和肢体动作。类似于那次桃子说苦笑是个狼人坐姿就靠前是个好人坐姿就靠后在我看来是个相当细致而且有意义的观察细节。所以整个复盘过程中我会不局限于分析场上逻辑而结合心态动机一起来解释我定身份的过程。
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警上1、2、4、8、9、10、12上警:
1发言:大概内容是连续三局预言家,11金水(开了个小玩笑),然后说自己有点亏,想着如果自己拿警徽重点关注归票位的发言,警徽流留的6号。定身份的话,非预言家即狼偏预言家,流程式的发言比较轻松的心态,同时比较自信(已经在谋划拿到警徽后的事情),预言家发言70分以上。问题是多留一天警徽流比较好,虽然她之前两次预言家都是这样。
2发言:大概内容,先表水,怎么这么多人上警,怀疑预言家拿不到警徽,认平民,表示如果是狼会悍跳。然后不信1是预言家因为1验了11。定身份的话,发言不算好,打1的理由和表水的理由都是伪逻辑,X偏下。
4发言:日常开车,聊了很久段位的问题,撑1号,理由也是11号低配,如果1悍跳容易被11日常聊爆,我认为是场外理由但能勉强成立;踩2。定身份的话,问题不太大,也不算好发言,X。
8:先表水,怕被悍跳狼发查杀辩不回来。认为1说6是自己偶像留进警徽流但是第一轮却验了11,所以觉得1不像预言家,还是场外理由但是勉强成立,以这个逻辑基点打4保2还凑合,认为10是真预言家。定身份的话前半段的发言我认为不好,因为我拿个平民不会担心什么被悍跳狼查杀这种事,X偏下。
9:跳预言家,11查杀,磕磕巴巴的发言;然后说1和11应该是双狼的板子,说1看11上警了怕他聊爆发张金水给他。认为4-8要出一狼。这个发言最多5分满分100。第一没警徽流,第二是逻辑是崩盘的而且是那种自己太紧张了所以聊不干净:如果1-11是双狼1怕11聊爆给他发金水?然后那句1和11
应该是双狼的板子也不是预言家视角。最重要的一点是:9如果是一个预言家,那么他找到了一张悍跳狼,验了一张查杀狼,怎么这么萎靡。。基本9号标狼。
10:9聊爆,踩了一个双狼板子的问题+警徽流的问题,给11道歉说抿错了身份,踩2、4,认为4发言中说:我觉得1是预言家而且2聊得不好,认为吃信息,老实说这段我没听懂他的逻辑。认为2一上来表水不评论1,踩2的表情。威胁12,威胁警下不许给9投票,认神。这发言就是个接近100分的好人发言。我玩这么多轮游戏从来没见过狼人这么叼过。
12:说9帮不到你了,踩2是混混,踩4,开了很多玩笑,说9差距有点大。本来不相信1,疑惑了一下1为啥验11,然后理解她是冲查杀去验的于是退水,站边8号。这个发言很轻松,没有过多的逻辑但是特别能开玩笑,但是站边8没懂,好人面很大。
所以警上总结,1预言家,9不构成炸身份聊爆了,其他的发言中10-12是好人,2-4-8都有狼面4稍好;
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警下发言:
12:认女巫,8银水,8场外比了个心,感觉12-8都是好人了。宣言毒2,踩4。要求6-2顺验。一定是女巫
11:金水,不太用听他的发言了。一定是个好人。踩9,半认不认了枪。
10:直接号票出9,2吃毒。踩2-4。踩6认为9不自爆的原因是因为警徽流第一张的6是狼人,踩了一张银水8号,认神。一定是好人。关注2468,可以跟着他去关注一下。
9:9认平民,说1不可能去验11,到这里就不用听了基本都是编的,铁狼。顺便从他的发言重踩10,能看出来9-10不认识,不过也没必要了10本来也得是好人。然后打了4,说4-8成立对立面8是银水牌所以4不对,说听完4的发言决定归谁,感觉他这么一聊4的身份就要下降一点。
8:后两轮再表水,跟10对话认10是好人牌但是觉得2和他心路历程一样是好人牌,踩3-4-5-6出狼。认8-10-11-12是好人,2-7疑似好人,3是身份。踩了6。这个玩家的逻辑和我不一样,但是他是银水而且从得瑟的状态来看是好人,踩4的话问题不大,可以跟着他的思路去听发言后置位一定大量出狼(2-3-4-5-6-7出3狼)
7:一上来就聊了拿分继续晋级的事。然后跟银水牌对话说第三轮聊你第四轮才聊我,非常叼的样子。然后踩2的一个点是我最开始没想到的:2一上来先去表水然后后来说1不像预言家,思路貌似有矛盾有提前就知道了1是预言家的嫌疑。7点出这个逻辑我认为大概率是好人。X偏上,甚至可能是神。
6:一上来踩10,说我拿到警徽就把10翻掉。说10不聊4的不好有篡改发言的嫌疑。然后说这个板子狼人没悍跳不上警不信,认为没悍跳的话2打1偏好反倒是4认了1奇怪,觉得9警下聊得满意不好。然后非常叼的说就把警徽留给我,感觉不怕吃验。强抿10的身份说你是什么强神牌?后面说我要是警长一定让4-10pk。保5说你不悍跳暂保,场外理由不知道;然后接着喷10说我明天佩戴警徽你聊我干啥。
这个发言怎么去定义呢?从我听发言的角度,他跟我打的位置是反的,2-4这边打4看不懂,对2的态度比较反复,保9看不懂踩10我也不懂。最后打的位置是2-3-4-10。从位置上来看,10这个位置我听着一定是有问题的,感觉不知道是10哪里发言踩了雷让他吃了火药。这种发言就一定带身份,从他那种根本不怕你随便来验我的状态来看,也不是特别像狼但不排除。回想10的发言能让他这么不爽的一个是打9一个是认神,因为10其他聊得位置和他是一样的。于是大卫这里的身份是非平民:大概可能的身份包括:混血想吃验帮狼玩、猎人/白 痴带身份(因为他说了一句我拿了警徽就把你10的牌翻了)、非常悍的狼。
从我当时看游戏的感觉上(不可能像复盘一样说的这么细),打的狼坑和我想的不同但是又这么叼,一定吃身份非狼即神,这轮先把9出了第二轮听他跳身份没有就直接砸出局,不能验可能验到混血。
5:踩6是混血老板自己,然后认好人,叼成了马的样子说我就是一张老板牌把6这个混血牵出去咬狼。聊什么5块钱给我1000给你。这种发言是疑似混血但是应该老板是好人。保了7-8-10-11-12,说10太硬不要怼,9是狼。踩后置位。5的发言也是一个90分以上的好人。
4:踩23569。先聊9说1不能验11,说9聊爆,有点篡改了9的警下发言;踩6。然后说7混子混的4.逻辑不对因为7发言是打了4的。然后说警下多狼,5为什么是狼我听不懂,然后踩2。这个发言是很不怎么样的发言,打9打2的逻辑是正的但是前面人都说过,警下多狼很奇怪感觉很开眼,踩5号没有理由又凭空认了7一个不可能混4的混子牌。发言奇怪但是不能完全定义,没有好人点(比如类似5号的那种叼得飞起来的样子)但不爆狼。有可能是一个好人狼人状态比较统一的好人可能是一个倒钩狼人牌,可能是在卖同伴。
简单对比一下4-6对于警徽流的态度。6的发言是6号是一个明天要佩戴警徽的一张牌我佩戴了警徽怎么样怎么样;4的发言是预言家你可以来验我我一定是一张好人牌。体会一下这个差别就能知道4和6的硬气程度有多大差别了。我认为4身份低于6.
3:踩4,说1警上发言不好4保1奇怪。踩9,然后认6-8保9号有混子+狼。觉得9聊得很差,然后觉得2比4好,然后说6可能是个查杀9不自爆就是等1改警徽。说就继续就验6。说可能会出4。这个发言打的位置不太好,但是逻辑出发点和我都是一致的,X偏上。状态也比较平常不紧张也不轻松,不能定义,身份比6高一些。
2:说自己没表水怕站错边,是张蛋牌别推我也别刀我。这部分不太能完全定义。说自己不是狼的理由是伪逻辑,狼可以警上瞎搞也可以不存在是狼就得积下来投票的道理,说自己这个位置是狼就肯定起跳预言家也是伪逻辑:狼队是晚上打格式的那个时候是不知道谁是真预言家的。打10说如果你认为9聊爆前面起了两张疑似神牌的情况下没必要起一张神牌是顺序混乱:10在警上就认了神那个时候不知道女巫和金水会起跳。打7说7保了4(没听到)保10,打10,认为10做不起那张神牌。然后接下来聊得就很爆了:他说10如果你翻不了牌,警徽到我手上,如果翻了牌没关系我是狼一赔一了。首先你这么打10你得吃身份得把神坑占掉,11没正式认身份那比如你是个***10真的是个神是个枪把你***崩了?换句话说这个心态就是铁匪。想替9抢一个轮次。后来又踩了3。最后的一句话说我的眼里我一定挂票10,在我看来和认狼没什么区别了。
后面2一直在保6,2-6可能认识也可能是2号在污6,不能完全定义。
1预言家发言不提了,警徽流留4,认6狼指毒2号归9。踩6疑似混血。说4接警徽也要怀疑是不是混混。
所以总结整个的第一圈发言:
1、5、7、8、10、11、12这7张牌基本全保了,外置位2、3、4、6、9中,身份从好到差排序是3、6、4、2、9。
然后当时争论的焦点就在于女巫的毒药。我认为:
对于明狼来说,能在第一天白天出就不要留到下一天晚上给毒,晚上给毒的时候要先毒明狼白天让疑似狼牌去发言。这局游戏中,6号玩家的发言我分析过是身份牌,非狼即神;2的发言是定匪牌,因为他没有身份牌的心态他在考虑10是个身份我就陪他一起出局,这一定不是神牌的心态。9是第一天的定匪。所以出人顺序一定是9第一天白天抗推,2号晚上吃毒药,白天看4验人是查杀就出局是好人3-6表水pk。
再解释一下为什么不能先毒X位置而是先毒明狼:因为第一女巫毒明狼可以确保走一狼,X位置如果是狼人并不能聊成平民如果是好人会聊出来,多听一轮发言是会让好人对一个X位置判断更加准确。更严格一点去说,一个99%是狼牌的人和一个60%是狼牌的人,60%是狼牌的那个人发言能让好人获得的信息量提升更多,而99%是狼人牌的人的发言怎么都是狼,我们并不要担心第二天白天没人推于是留着明狼毒隐狼,这样很可能会让好人损失轮次。白天听一圈发言没找到狼是我们的配置不够,但是女巫晚上擅自做主剥夺好人听发言的机会是严格-EV的行动。
票型去看的话:8->6,2,9->10,6压手,其他投9,行为上去看也是9身份最低然后是2,然后是6然后是4、3。
后面的复盘就没有什么价值了,因为10女巫毒了6猎人然后2悍跳被推10吃刀狼人赢。但是其实第一天发言从心态+逻辑的分析就基本能定大部分的身份了。