【认真】关于琼花和神断的双双背离
神探狄仁杰吧
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吧务
level 9
血色幽兰健
楼主
事先声明,无意掐架,欢迎讨论,骂人删帖
2017年03月26日 15点03分
1
吧务
level 9
血色幽兰健
楼主
这两天看遍了几乎所有的情花的剧评(其实还真不多),大家比较认同的大概有一点,这一部偏离了原来的风格。那原来的风格是指什么?显然,也不包括神断。神一堪称经典,神二有些许争议总体满意,神三已经显出些许跑偏迹象。
2017年03月26日 15点03分
2
血色幽兰健
真诚地希望大家都把心底想法说出来
2017年03月27日 04点03分
厘隆希
个人认为神二强于神一
2017年03月27日 06点03分
血色幽兰健
@厘隆希
不相上下。崇州案超越汉族中心的大格局不是神一比的了的,但是很多人说蛇灵中二
2017年03月27日 07点03分
zlchristian
@厘隆希
我也觉得神2比神1好一些,更确切地说应该是神2的蛇灵部分感觉特别好看,第一:高手多,打戏多,元芳的武功和才智得到了充分的体现,第二:谜团多,各种卧底,最后感觉狄胖身边除了元芳都没有可信的人了,第三:有美女,如燕,小梅等
2017年03月28日 02点03分
吧务
level 9
血色幽兰健
楼主
之前在另一个帖子里说过,神一之所以能够超越之前的很多公案小说,武侠剧,根本上是对狄仁杰历史定位的把握。他是政治家,不是官场油子,有他匡复李唐兼济天下的政治理想。他也不是普通的法医,虽然有大理寺岁断一万八千案的记载(这也开挂了),为官生涯中最主要的确实与李武各派势力的周旋调和。所以他需要有幽州案拯救大柳树村百姓,也得力保太子。他得审理刘家庄看似普通斗讼,也得处理国师的逆天大案
2017年03月26日 15点03分
4
非道笑玄
本来第一部关于狄仁杰的公案小说就是一个外国人写的,难免有些不伦不类,但是这一部剧就感觉很接地气,编的有理有据,有血有肉不能不信,我还一直觉得是不是真有这样的阴谋,这样的事实,所以称为神剧是实至名归啊
2017年03月29日 02点03分
扣769908666
我最佩服梁冠华塑造的狄仁杰的形象,深沉,睿智,机智,待人大方幽默,心中的圣人!
2017年03月30日 13点03分
L划云
@扣769908666
哈哈哈顶顶顶
2017年03月30日 15点03分
小松内府平重盛
@非道笑玄
结果情花案还要参考外国人的设定,tm宇文持和雪娘和钟石英的三角关系,不就是血溅画屏的那个知县、夫人和画家的翻版,而且还是一样的肺痨咳嗽设定。
2017年04月11日 10点04分
吧务
level 9
血色幽兰健
楼主
我看了最近几年几乎所有狄仁杰的影视作品,平心而论,《少狄》的编剧,《神都龙王》的特效,甚至是央视动画片《少年狄仁杰》针对少儿群体的特意改编,都堪称优秀,但却没有神一的那种打动。为什么?为了破案而破案,为了武侠而武侠,那么这个故事并不属于狄仁杰。可以叫《少年神探狄仁杰》,叫《少年神探王元芳》似乎也没有什么大的不对
2017年03月26日 15点03分
5
zlchristian
狄仁杰会武功,还要元芳干什么,看了几集实在是看不下去
2017年03月28日 03点03分
zlchristian
回复 血色幽兰健 :嗯,马天宇戚薇造型都很不错,但是人物塑造实在是有点问题,狄仁杰会武功不说,还是个“色狼”
2017年03月29日 04点03分
血色幽兰健
@zlchristian
其实马天宇和戚薇都挺好看→_→这戏最不能接受的是大家都硬往腐上扭
2017年03月28日 23点03分
非道笑玄
少年狄仁杰就算了,没意思
2017年03月29日 02点03分
吧务
level 9
血色幽兰健
楼主
这也可以解释为什么大家首先适应不了的是神断和情花的武则天(神断的时候也有很多人吐槽武奶奶情商不在线你们记得吗) 1.武则天的上位客观上造成了上层政坛的长时间动荡,才会有这么多奇怪的事件爆发出来,狄仁杰沧海横流的本色才会有淋漓尽致展示的舞台 2狄仁杰接触的案件很多源于武则天,他的权力来自于武则天,他和武则天历史上由唐而周而唐自始至终的掌舵人。这必须建立在两个人势均力敌的前提下。武则天虽戏份不多,但必须能跟梁老师做到旗鼓相当的对戏,这个平衡是全剧展开的基点。 综上,神一里武则天千里奔到湖州,神二对平南侯用的一系列手段,看的出她作为女皇的胆识谋略。神断凭一枚戒指关了狄仁杰已经匪夷所思,情花这个莫名其妙的禁闭就是不可理解
2017年03月26日 15点03分
6
厘隆希
没看情花,但神四仅凭一枚戒指确实有点生搬硬套,好像仅仅是为了满足北山
2017年03月27日 06点03分
厘隆希
@科学真理Z
我知道这个呀,我的意思是戒子这个梗确实有点套北山的话,再说沙尔汗怎么知道狄胖胖会把戒子给元芳。
2017年03月28日 04点03分
科学真理Z
@厘隆希
问题在于那枚戒指很难伪造。再说了皇帝当时也没有彻底相信啊
2017年03月28日 03点03分
剑兰幽
为了一枚戒指禁足狄仁杰——我怎么觉得是故意发怀曌刀呢……(比对一下琅琊榜33集断铃立雪那个桥段,眼尖的读者们你们发现问题了吗?😏😏😏)
2017年05月22日 12点05分
吧务
level 9
血色幽兰健
楼主
再说,神探系列的普世价值。 神一刚出现的时候也有很多并不认可,(我爸妈到现在都不能接受这个系列)。但到如今,活蹦乱跳,越看越有滋味。 使团案的维稳,滴血雄鹰如钢丝上跳舞般的权力交割,崇州的边关宁定和地缘政治,江州案的情与法,邯沟的官商勾结利益链条,无疑是我们这十多年一直在关注和思考的问题,也是可以预见到在未来相当的岁月里会被持续反复讨论的问题。 以及,换穿始终的,人性,慈悲,与正义
2017年03月26日 16点03分
7
非道笑玄
这就是为何经典所在,贩卖私盐可以和现在的贪腐相连,而边关安宁可以和现在的世界和平相连,至于其中的权利斗争自古皆然
2017年03月29日 02点03分
血色幽兰健
@非道笑玄
朝鲜,越南→_→远攻近交扶植代理什么的也是古今皆然233333
2017年03月29日 03点03分
非道笑玄
回复 血色幽兰健 :额,还好吧,所谓的远交近攻和远亲不如近邻的原理一样的,远的威胁虽说不能不里但是因为地理的缘故怎么也得有个时间周期,所以近火才是最需要稳定和解决的,毕竟我们说的现状大多和近国有关,况且很多远的威胁,其实必须要通过近邻的搅局和吸引注意力来发生
2017年03月29日 04点03分
血色幽兰健
@非道笑玄
崇州把契丹突厥的线隐了很多,但真的越想越恐。1借道路越过突厥打契丹本身就是大手笔 2小大姐能想到联合默啜把周军中途灭掉,这个智商十个情花的金木兰都赶不上 3狄仁杰用自己的亲军帮吉利可汗杀默啜 4最后守卫崇州的时候依旧是虚虚实实派周军扮成契丹人
2017年03月29日 04点03分
吧务
level 9
血色幽兰健
楼主
我记得b站上千本卡门还是狄言来着,有一句填词,人间正气未曾软弱。 元芳成为网红的最初起因据说也是因为一个法医鉴定结果离奇的事件 正义是无敌的,fu bai是暂时的,冤屈会平凡,真相会大白 虎敬晖,虺文忠,林永忠,时时刻刻面临小家与大家,私利与公义的抉择。 李元芳可以为朋友两肋插刀,刘传林敢于留下李规和蓝衫记。 林永忠被埋没的才能终将发现,留心天宝银号的幽州长史工作认真就得到提拔 剧中尚且坎坷,现实中很多时候不可奢求
2017年03月26日 16点03分
8
昼梦初醒晴方好
好像是神狄版《九九八十一》里面
2017年03月27日 03点03分
昼梦初醒晴方好
@血色幽兰健
一直喜欢言雪未寒填的词,特别特别优秀
2017年03月27日 10点03分
血色幽兰健
@昼梦初醒晴方好
我争取回头发截图
2017年03月27日 10点03分
昼梦初醒晴方好
@血色幽兰健
好哒
2017年03月27日 10点03分
吧务
level 9
血色幽兰健
楼主
不要忘了,前三部是央视一手推出的,直接冲撞了雅典北京两届奥运会。 从某种程度上来说,不是钱雁秋,也不是张文玲的。 我们讨论他,也是在探求这个社会的逻辑
2017年03月26日 16点03分
9
吧务
level 9
血色幽兰健
楼主
最后。元芳。 前三部的逻辑是一以贯之的。 第一部是调戏刘员外时初涉世事的懵懂,被李青霞捉弄时带着孩子气的天真。 第二部是丘静的义气与背叛,江州正义与妥协 第三部是一个大男人的责任与担当。 神断,轻度崩坏。 之前看过不少讨论 1经历了第三部的凤凰烈火与剑指狄仁杰之后,必然会有一些变化。(这个可以参考《九连环》。这书是神三之后神断之前写的,元芳身体重创之后也经历了一番性情大变,作者在《并州迷雾》有系统的展现) 2 但,处理得太过。起码一点公主年纪小不谙世事惹人讨厌,但身为臣子不可忤逆太过。万一日后案件收场不完善,被武家人翻出旧事,连狄仁杰都会连累。 情花,中规中矩,不出彩。 狄仁杰是外圆内方,喜怒不形于色,处理纠纷时尽量顺应自己的意志。这必然要伤害一部分人(所以他不是循吏),狄仁杰下的去手,不代表心里一点儿波动没有。 所以有了曾泰元芳,替他表达这种波动。 元芳是“如果不是大将军就去杀薛青麟”的方,“你那日将我二人赶走”的方,曾泰就是“完了完了丢了饷银你我官位不保”的圆。 所以元芳必须有各种小表情。逗弄刘员外的傲娇微笑,面对李青霞时的不知所措,“大人要不还是让我跟着你”的稚气未蜕 情花的元芳,自始至终表情很少。 第二集从礼部探查归来,跟狄仁杰汇报的时候,自始自终没有表情。 我以为会是那种逗弄刘员外的小调皮。
2017年03月26日 16点03分
10
血色幽兰健
此贴被情花金人案的编剧田卉群老师本人在微博上点名啦⊙▽⊙不过我想田老师截图的部分和我本人观点略有出入,你们怎么看
2017年04月07日 23点04分
四页的三叶草
个人觉得。从第二部起,元芳开始越来越狂了。有种压着大人争做主角的感觉。是不是第一部出名之后,在剧组的地位和钱给他的重视导致的。
2017年04月07日 23点04分
小松内府平重盛
这个版本的演员太呆,换成以前的元芳估计会藏不住笑的和大人说今天礼部群众被我害惨,然后再等狄仁杰装模作样说他两句的时间装乖巧
2017年04月11日 11点04分
血色幽兰健
@四页的三叶草
。。。不要混淆演员和角色啦。我们纯聊作品,不说艺术之外的事。这个剧组的人都很敬业的。而且演元芳的演员90年代就出名了。
2017年04月08日 00点04分
吧务
level 9
血色幽兰健
楼主
我不想讨论演技,但我一定要说,这是个对角色的认知问题。 换句话说这是张文玲和钱雁秋的问题,而不是吴卓翰和张子健的问题 李元芳伸张正义频频开挂,又有这些孩子般的小情绪小波动,才显得立体,才不会变成抗日神侠燕双鹰,才不会沦为《大鱼海棠》里那个为了爱情任性妄为祸害百姓的大孩子。 才配得上做当朝宰相的左膀右臂,才有资格与狄公并列作为正义的符号被全国人民念叨, 我认为吴的霸气感足够了,和狄仁杰的互动也可以,失分却是在个人戏的细节上,而这是前两者无法弥补的。演技依然略显青涩,但看的到他的进步空间。 张,不好说。第一确实在变老,神断接续了第三部,可以理解成李元芳也在变老。他文戏里李时珍、廖世基,其实都很好,可见动底绝非某些人所言的泛泛,若是演艺事业慢慢回到正常轨道上来,终究有些经验心得是年轻的人不能企及的。
2017年03月26日 16点03分
12
level 1
涧芸
我同意楼主的观点,我承认钱导的四部曲是火爆的,但平心而论,第三第四部狗尾续貂的嫌疑太重,其实我觉得作为编剧钱导从第三部开始也已经有一些江郎才尽了,探案剧如果没有真实事件纯靠编其实挺挑战人类极限的,记得第三部里有一个测字的一段,当时写了一个极其复杂地字,我深深地觉得这个真的太刻意,是硬写出一个字去套剧情,那个字认识的人都不多,谁会能不经意就写出来,以及什么失忆梗都出现,第四部还给狄大人找了个红颜知己,真是戏不够爱情凑,所以其实这次整体换了一个团队不见得不好,虽然我们都很喜欢钱导的系列和张子健的李元芳,但这次第五部其实也有可取之处的,至少我觉得比第四部是要好看的,换演员是客观因素无法改变了,可毕竟狄大人还是狄大人,就连神探夏洛克这种有原版小说翻拍的高质量剧都难免一部不如一部,那我们就应该用宽容一点的心去看第五部,说到底就是一个电视剧,大家何必过于计较,好看才是王道
2017年03月26日 16点03分
13
血色幽兰健
邯沟案狄公那一条线写拖了太可惜了。。。最后扬州大员们被押解入京打入天牢之前囚服合照跟当今的基调何其相似,又多么大块人心!08年搞这种故事。不可谓不大胆远见,为民执言
2017年03月26日 17点03分
guanxiaoxing6
问题的这部的案件写的还不如神断呢,我看完之后宁可再去看神断,真是没有比较就没有伤害
2017年03月27日 08点03分
非道笑玄
钱导的第四部的确是挑战人类极限,关键是第四部感觉人设音乐真的不行,人设不合理,元芳真的没多余表情,狄春苦瓜脸,金木兰很老又泼,音乐气氛烘托不到,剧情还可以但是感情戏还是太多,就狮出国那几个货感情戏太多回放镜头也太多了
2017年03月29日 03点03分
血色幽兰健
@非道笑玄
闪回什么的还真是钱张的共同爱好(神断里多吗我忘了
2017年03月29日 05点03分
吧务
level 9
血色幽兰健
楼主
完。最后,我理解的《神探狄仁杰》的真正组成:使团惊魂,蓝衫记,滴血雄鹰,关河疑影,血色江州,以及删减后的邯沟案。我相信这几个案子是有资格留给我们后代的东西。 蛇灵,黑衣社和神断,琼花,都是优秀的番外
2017年03月26日 16点03分
14
血色幽兰健
@名侦探狄公
细枝末节太多,砍几处孙喜望之类的会更好,这么慢的节奏也只有小说能忍受。
2017年03月27日 10点03分
萌ლ晓医
确实,还是神一是最经典
2017年03月27日 04点03分
名侦探狄公
删减后的邯沟案是什么意思?
2017年03月27日 10点03分
血色幽兰健
@名侦探狄公
张文玲真的热爱这戏的话我倒希望她狠心删节一下。反正版权在她手里
2017年03月27日 10点03分
吧务
level 9
血色幽兰健
楼主
我其实很喜欢富大龙和王静。但那个才是真正的顶着招牌赚钱的败笔。
2017年03月26日 16点03分
15
四页的三叶草
还没看到。莫非是复活了?
2017年04月07日 23点04分
FOKERs♤
富大龙的狄仁杰 莫名其妙的吸引我 王静的武则天真有味道 色子虽不像李元芳那样武功独步天下 正义感满满 一股子英雄气 但他也是一个平常人 与李元芳的神性大不相同 刻画的很好 也有害怕 技不如人 失手的时候
2020年04月03日 00点04分
level 4
46号姑娘-
我是原三部的神探迷,看了好多遍,第四部让我有点失望,虽说狄仁杰还是原来的狄仁杰了,但是这部剧大体已经偏离了原来的轨道。目前只看了两集,并且不打算入坑了
2017年03月26日 21点03分
16
血色幽兰健
第三集往后会好一点。我这边前三集完全音画不同步我就跳过去了后面还行
2017年03月27日 10点03分
映弓
我跳著看到十幾集之後才覺得其實還可以看一看 前三集忍不住在youtube上留一句批判的留言就幾下子跳完
2017年04月15日 05点04分
46号姑娘-
@映弓
我就看了四集,后面实在没兴趣看了…
2017年04月15日 14点04分
安默维
金人案更好看些
2017年05月10日 02点05分
吧务
level 15
芍之妖妖
楼主从现实意义和社会影响的视角来评判原剧,确实值得深思。
我呢正好相反,我喜欢从历史的角度来看……就像楼主在上面说的,武皇和怀英都是历史人物,人们对他们的认知有一定的思维惯性,所以神一神二中的怀英和女皇,才是有深度的,撑起了整个剧的历史氛围。
同时,在那个政局动荡、外敌入侵的特殊历史时期,那些或虚拟或有原型的角色,也在故事中有自己的恩怨取舍。譬如性子火爆但杀敌勇猛的王孝杰,譬如一心复唐殒身不恤的李规,在仇恨与恩义间辗转的虎敬晖,不负恩公隐忍复仇的林永忠……(我就不说我对文忠和黄国公的各种私心私设了)他们给我的感觉,都是鲜活丰满的,也让整个神狄系列当得起“狄仁杰”这三个字,和他们所处的时代。
2017年03月26日 22点03分
18
芍之妖妖
@血色幽兰健
江州案刚开始看不觉得,但是很有味道。
2017年03月27日 00点03分
血色幽兰健
我特喜欢江州案和崇州案
2017年03月27日 00点03分
血色幽兰健
回复
@倩秀婵娟
:我小说版反复看了四五遍。真的是,不同年龄,不同心境下能看出不同感受
2017年03月27日 00点03分
厘隆希
支持,我也最喜欢江州案
2017年03月27日 06点03分
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