关于1945年苏军登陆日本本土的一些讨论
古德里安吧
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既然除了东线哥之外有正经人希望来进行一下探讨,那么在一个没怎么讨论过的新问题上聊一聊也是很好的。抛砖引玉,笔者希望能被各路资料幸福地砸死。
先放结论:苏联在1945年基本不可能完成对日本本土的登陆。但主要原因并不是日本帝国陆军及海军联合舰队的抵抗,而在于其他方面。
以下展开论述
首先,如果要让世界大战不在1945年8月15日如期结束,笔者影响最小的一个假设是“默杀”得到正确翻译,美国继续实施“饥饿战役”并筹备登陆日本本土,而不投放原子弹。如此,在苏军出兵东北的情况下,日本将有可能选择继续在本土进行抵抗,而非无条件投降。
其次,将北方四岛划为日本领土范围之外。理由有二。其一是为了使本文的讨论有意义,其二则是北方四岛仍为日俄争议领土,直接将其定论为日本领土恐有妄议之嫌。
其三,所谓登陆日本本土,指成功进行大部队对日本本土的登陆战役,并且战役行动不至于陷入失败境地(不被消灭或被赶下海)。
在以上三点前提下,进行讨论。
苏联对日本本土进行登陆,可选的地点仅有北海道岛。受自然地理条件的限制,开始发起登陆作战的时间窗口只开放到10月初。
这一时限是基于两点得出的。
其一,网络百科数据,宗谷海峡8月气温水温最高,而6月的平均水温只有南侧11摄氏度,北侧5.5摄氏度左右。9~10月的水温当不高于这个水平。而在这个温度的海水中,人平均生存时间为1~3小时。也就是说,登陆部队的体力将会在登陆过程之中和之后,由于低温海水的影响受到极大消耗(苏军进攻占守岛时,部队不得不泅渡上岸),而且在登陆作战,强度较大,而苏军后勤保障可能不足的情况下,存在有较大出现疾病及非战斗减员的可能性。
其二,1945年的“寒露”为10月8日,与2016年相同。2016年10月8日,纬度较南萨哈林斯克更靠南,与北海道北段宗谷岬相近的哈尔滨气温为0~8摄氏度。考虑现代温室效应及城市热岛效应,该温度很可能高于1945年同期哈尔滨气温。而即便北海道海滨地区受海水及海洋暖流影响,温度较哈尔滨要暖和不少,在日平均温度很可能仅在不到10度,最高温度可能不到15度的情况下进行登陆作战也是相当困难的。作为对比,法国在实施诺曼底登陆的六月,平均气温可达20度左右,最高温度则可能到达30度甚至以上。而在11月,库页岛的均温就会降至0度一下,可能出现流冰,在这种情况下进行登陆作战根本是不可想象的。
而苏军可能对日军发起登陆作战的时间,可以通过这几个时间点来进行一点推测:
从陆上和海上协同进行的,对南库页岛日军发动的进攻,苏军于8月11日开始沿惟一一条公路向南发动陆上进攻,16日完成对日占塔路港的登陆,25日攻占南萨哈林斯克。
从海上进行的北方四岛进攻作战,8月15日夜开始进攻占守岛,8月19日守军接获停战令后投降,8月28日,苏军登陆择捉岛受降,9月1日占领了国后和色丹岛,9月5日攻占齿舞岛。
考虑史实,8月15日日军已经宣布投降,命令部队停战,因此接获命令后,部队抵抗强度必然大大降低,乃至放弃抵抗。因此苏军推进速度很可能相应的大幅加快了,而日占区基础设施的受破坏程度也相应减轻。因此作出推论:若日军没有投降,苏军很可能在9月的相当一段时间仍需要在千岛群岛与日本守军作战,在库页岛的战斗亦可能延长至9月,并且在整个9月都难以使用原日占区的港口及设施进行作战行动。
基于同样的考量,这一时间内,苏军同样无法利用中国东北的海空军基地进行作战。因此,若苏军希望对北海道进行登陆,只能选择在9月,从海参崴港、彼得罗巴甫洛夫斯克海军基地等距离较远,且数量有限的港口作为出发点。
未完,明天续。
2017年03月23日 16点03分 1
level 13
这个靠谱,另外还有一个问题是俄国人估计凑不够穿
2017年03月23日 16点03分 2

2017年03月23日 16点03分
就是鹅毛海军天下第一也不会打,你见美军打柏林了么?这是二战潜规则,打日本本土,美国人可不乐意,就连打东三省美国都不乐意,那些军队原先都已经做好投降美国的准备了,美国手里有原子弹,日本投降是早晚的事,一发不行就两发,根本不用苏毛动手打东北,关东军的精锐早被日本海军抛到海里喂鱼了[滑稽]
2017年03月30日 17点03分
@jy279569931 最基本的一个常识:东北是美国人求苏联打的。确切的说是美国陆军求打的
2017年03月31日 01点03分
@zgtljt 没有,相反我看的美国纪录片里的资料却说苏联完全是为了自身利益抢先动手
2017年03月31日 05点03分
level 9
2017年03月23日 16点03分 5
回复 出月之云8 :我承认毛子陆军战斗力战术素养强,但是毛子和美军比海军还是算了吧
2017年03月23日 17点03分
@F-15飞行员 海军二战一流强国的是美日英,毛子三流垃圾。
2017年03月23日 17点03分
@狙击手的复仇 这个实力是战前的对比
2017年03月24日 02点03分
@狙击手的复仇 毛子海军技术战术使用水平极端落后炮。
2017年03月24日 02点03分
level 12
…………算了,楼主还是去讨论第二次迪亚马特会战吧……
美帝辣么大的舰队和空中优势想登上去都举步维艰,就红海军那几艘又旧又少的破船登得上去就有鬼了
2017年03月23日 23点03分 7
笑死窝。美妖方面的本子兵力和苏毛方面的能相提并论?
2017年03月24日 02点03分
回复 矿大老汉 :说得好像毛子那点海军就能跟美帝相提并论似的[哈哈][哈哈][哈哈]
2017年03月24日 03点03分
@不死的孔多塞 为什么要去讨论我挂掉的战役?
2017年03月24日 05点03分
@不死的孔多塞 楼主的讨论是基于1945年日本海空军都被美军牵制住的前提下。[黑线]
2019年01月24日 09点01分
level 14
接着昨天的继续写
由于之前发起的进攻导致海军舰艇分散(和损失),日军抵抗等原因,苏军当不可能在九月之前发起对日本本土的登陆。而在九月至十月上旬这段时间,还存在一个影响重大的自然因素。在它存在期间,登陆战役也是难以发起的。
那就是台风。
根据 http://www.weather.unisys.com/hurricane/w_pacific/1945/index.php 的统计,1945年的17号,和18号台风,其轨迹都行经日本列岛或中国大陆,一路北上,指向或接近北海道方向。考虑美国在1945年被两股台风吹的七荤八素,而人类也不过从1944年开始用飞机研究台风,人造卫星云图等预报手段更是闻所未闻。当年的人类对于台风的认识程度和预报精度当是相当低的。在台风具有现实的吹袭进攻航线甚至登陆场的风险时,即便是俄罗斯人恐怕也不会强行进行两栖登陆作战。
因此,可以大胆预想,在九月中旬,苏联不能发动对日本本土的登陆,时间窗口仅剩九月上旬和九月下旬至十月上旬的这段时间。而考虑进入10月后即存在天气急剧变冷的可能性,较理想的登陆时间只有九月上下旬。
在九月上旬及下旬所进行的登陆作战,条件可能存在较大不同,有必要分开讨论。
在九月上旬进行登陆,气温相对较高,且有较为充足的时间进行作战行动。但此时,在中国东北和朝鲜半岛进行的,对日本关东军的“八月风暴”战役很可能尚在进行之中(史实,8月22日,苏军才将各250名空降兵空投至旅大,接受日军投降),而南库页岛的战斗很可能也尚未结束。这两处的作战行动将占用大量的陆军及空军兵力及补给物资,并且很可能牵扯海军舰艇提供支持。而由于占守岛等地的战损,苏军可用的登陆艇的数量极为可怜。同时, 由于南库页岛的机场不可用,苏联的绝大多数战斗机无法从其他地区的机场飞到北海道上空夺取制空权并掩护地面部队。种种不利因素加起来,决定了在这一时间段发起登陆作战具有重大的现实困难,进行登陆行动和取得成功的可能性都相当低。。
而如果在九月下旬进行登陆,虽然由于彻底入秋且冬季迫近的关系,气温有所降低,但仍可望存在较为理想,适合登陆作战的天气。而此时,在南库页岛的战斗应当已经结束,对关东军的歼灭战也可望取得重大进展,相当一部分补给物资及船舶将被解放出来,可用于对日本本土的登陆作战。而如能及时修复日军放弃和破坏的设施,有可能使南库页岛的机场恢复运作并部署战斗机。状态不佳,在前期登陆作战中没能出动或受伤的舰艇(尤其是登陆舰艇)也有时间获得维护和修复。综合来看,物质条件是较九月上旬较为优越的,在此阶段发起登陆的可能性较大。
2017年03月24日 02点03分 9
level 14
如果在九月下旬发起登陆作战,就苏联方面的准备而言,需要回答以下几个问题
首先,能够集结多少作战舰艇为登陆行动提供火力掩护,并保护登陆场、运输线?1945年8月,苏军太平洋舰队纸面实力拥有巡洋舰2艘,驱逐舰11艘。但其可动状况尚不明。对占守岛登陆作战的序列中,只出现一艘巡洋舰,而并未有驱逐舰参与作战。配合巡洋舰作战的仅有数艘护卫艇和扫雷艇。修理行动如果能够在得到充分资源的情况下,可以使13艘军舰中的多少恢复可动?而在朝鲜半岛及南千岛群岛的战斗很可能尚未结束的情况下,其中的多少舰艇能够参与日本本土登陆作战?蒙一个数据,三分之二吧。
其次,能够集结多少登陆专用舰艇运载部队抢滩?就这一点而言,情况恐怕是相当的不理想。苏军在租借法案中只收到30艘LCI。在占守岛战沉的7艘此时显然难以打捞。而即便受损舰艇得以修复,并且全部进行集结,也仅有23艘。以其他舰艇进行登陆的效率则难以恭维。苏军于南库页岛进行的登陆,在登陆编队驶进塔路港,且奇袭成功而由于台风的存在和距离过远,由太平洋的美军直接向苏军调拨登陆艇难度极大,在未预定的情况下,经北太平洋航线输送的租借法案物资也难以提供补充。因此苏军将只能在步兵运输能力极端不足(23艘LCI打拢了也只能一次运半个师冲滩),且无能力在正常情况下将重装备和大批补给输送上岸的情况下作战。
第三,苏军能够在南库页岛有效部署多少战斗机?苏联此时战斗机数量充足自不必说。但如果要在南库页岛进行部署,限制条件主要是设施和补给。如果库页岛的日军进行玉碎式的抵抗,很难指望留下未被严重破坏的机场,航空汽油等物资更不会留下。苏军如果想进驻战斗机,则必须完成对机场的修复,并恢复物资储备。一切所需的设备,材料都需要从被库页岛和苏联本土运来。而库页岛上的基础设施又极为有限:南北向只有一条土质公路,而南库页岛的港口较小,并且处于从北海道出动的日本飞机的威胁之下,且公路和港口设施也必然遭受战争破坏。综合来看,苏联能够在南库页岛部署的战斗机将相当有限。如果还要部署强击机和轰炸机,条件必然更趋恶化。
2017年03月24日 03点03分 10
level 10
毛子45年最多再发起一次占守岛战役规模的两栖攻击 不能再多了[阴险]
2017年03月24日 03点03分 12
level 13
毛子技能:海军部队地面作战天下第一。[滑稽]
2017年03月24日 04点03分 14
level 14
如果要讨论苏联的运力,那么需要把这样几个因素纳入讨论:
首先,苏军在太平洋的专业登陆舰艇显著缺乏,同时向美国索取、赶造、或从欧洲调拨,均难以赶上9月下旬的登陆窗口期。因此,如果需要进行登陆,必然需要动员民用船舶运输人员、装备及物资。这点其实无可厚非,美国也曾在太平洋使用自由轮向前线进行运输作业。但与美国不同,苏联恐怕需要在登陆北海道时,为了弥补登陆能力的不足,选择让部分运输舰直接抢滩卸载的极端手段。
为什么认为苏联需要以此种极端手段进行登陆投送呢?除了登陆舰艇不足之外,另一个重要原因在于苏联可用的出发港口距离北海道都相当遥远。以LCI12节巡航航速论,不计登陆和装载等所需时间,从北库页岛等地的港口到北海道往返航行一次就需要一天甚至更多的时间。即便登陆舰全无战损,每隔一天多往北海道的登陆场投送没有重武器且只有步兵携行物资的半个师也是愚蠢至极,全无胜算的行为。而且事实证明,苏军的登陆舰艇可能在岸防火力下遭受相当的损失。另一方面,受气候限制,不使用港口,直接让部队从南库页岛的海滩涉水甚至游泳登上LCI再行运输抢滩的策略也不可行。
然而我们发现,即便是使用运输舰抢滩的方法,也是难以为继的。首先自然是抢滩的运输舰直接损失无法再用。其次则是运输舰抢滩之后,依然只能使用舰载设备进行卸载。效果仅仅是使某些装备和物资“可以”被运上滩头,而绝对谈不上效率。第三,抢滩的运输机本身极为脆弱,而必然暴露在岸防火力的打击下。到底能够保证多少载货被完好卸载,实在是存疑。
至于空降投送,考虑在八月风暴中,苏联并未能够组织大规模作战空降。而登陆北海道时,可供运输机部队执行任务的机场距离也较远,推测伞降部队及物资也难以作为成规模的主力作战手段使用,但可能成为辅助手段。
那么论证到此,结果也就很明确了。苏联登陆日本本土的唯一胜机,在于以有限的专用登陆舰艇,辅以运输舰抢滩和伞降的方式,向日本本土投送第一批部队。并且这一批部队必须在短时间内较为完好地夺取一座日本港口,使运输舰得以进港卸载重武器和充分物资。如此,则可在冬季来临之后,保有持续作战,乃至攻占北海道的可能。
至于数量有限(恐怕上限约为一个步兵师),且无法携带较82毫米迫击炮和45毫米反坦克炮更重的武器,缺乏摩托化交通工具和补给的苏军第一批登陆部队能否达成这一使命,就要看日军可能的抵抗强度了。
2017年03月24日 04点03分 15
level 14
就日本可能的抵抗而言,应当指出,由于燃料短缺,和北海道并非本土决战预设的主战场,指望日本人以“决三号”、“决六号”等作战的规模来对抗苏军可能的登陆作战是不可实现的。
具体而言,日军的正规驱逐舰和巡洋舰部队,受限于燃料和美军的布雷行动,很可能不会北上作战。自杀快艇和自杀潜艇航程不足,也缺乏适合的基地,投入作战的可能性同样不大。可能投入作战,进行支援的只有航空兵部队,规模应当也不会多大。
但就所需达成的战果而言,日军也并不需要投入多少航空兵部队。苏军在南库页岛的设施,在北海道登陆的部队基本可以不用加以空袭。只需要对苏联的正规水面战舰艇和登陆舰艇进行打击就可以了,而这类目标加起来满打满算不到四十个。只要大部加以摧毁,则苏联便无可能在1945年完成对日本本土的登陆。
至于空袭的效果,应当是较空袭美军来得理想很多。即便拉-7的性能较之地狱猫和海盗早期型号、以及日军能够投入的绝大多数甚至所有飞机都更好,而苏联也完全可能在南库页岛建立雷达站。但就海上舰艇而言,似乎没有证据证明苏军的巡洋舰和驱逐舰进行过对空搜索雷达和战斗机引导设施的增建,也缺少水面舰艇对空联络,协同作战的实际经验和训练。这意味着苏军的防空网尤其在低空将会有相当的空子可钻。而苏军舰艇的防空能力也显著不及美军同类。这意味着可能日军出动区区百架飞机,几十架自杀机溜过战斗机防线,就能决定大局。
至于陆上日军的抵抗,首先作出一点推测,考虑占守岛登陆战的情况,苏联如果继续在南千岛群岛按照史实挨个登陆,登陆舰很可能会损耗到根本支持不了登陆北海道。而如果苏联直接登陆北海道,那么日军趁夜晚或雾天等恶劣天候撤退千岛群岛的守军,用于北海道作战,是完全可能的。加上北海道原有的数个师团守军,虽然不见得能够把苏军赶下海,但是面对数量劣势,且缺乏补给和重装备的苏军,守住港口城市的能力,应该还是具有的。
2017年03月24日 05点03分 17
level 14
综上,北海道日军具有很大可能性,能够使苏军无法攻占港口以运输后续部队及物资,并对苏军向滩头登陆场提供支援和补充的运输线加以有效打击。在这样的情况下,登陆作战本身即使因奇袭而成功,后续的展开也是难以为继的。1945年苏军登陆北海道的行动基本不可能取得成功。
除非因空降或特种作战,奇迹般地夺下基本完好的港口,使大批部队及装备得以迅速且完整地登陆,则此种情况下,日军无从进行抵抗,将必然失败。
但应当说,苏军登陆成功率的低下,并不在于日军能够组织规模巨大,火力炽烈,意志坚定的抵抗,而决定于北海道一带的水文地理特征,使得登陆窗口相当短暂,并且在登陆窗口期间,苏军无力调集起码的船运及登陆能力。天时,地利,人和,三者皆无,故不战而知其难求一胜也。
2017年03月24日 05点03分 18
其实苏军南下南萨哈林之后,直接从海参崴出击,距离就不远了。
2018年11月10日 11点11分
level 1
苏军自己登陆还是洗洗睡了,除非让美海军运过去差不多
2017年03月24日 05点03分 19
东线哥说苏军可以想共军乘木船一样登陆[滑稽]
2017年03月24日 06点03分
@F-15飞行员 金门的共军死的冤啊
2017年03月24日 06点03分
回复 雄喵爱54 :然而东线哥还说苏联用木船灭美帝太平洋舰队[捂嘴笑]
2017年03月24日 06点03分
level 11
不用研究这么多,苏军肯定要先攻下千岛群岛才能进攻北海道的,以苏联人的速度,最少要到1946年上半年。日本也不会投入太大精力去防御北方,毕竟美国人都在关东登陆了,当然苏联人也吃不下多少地方,津轻海峡是肯定过不去的,也许日本投降时(关东战役结束后基本也就没抵抗能力了)能占领北海道部分地区
2017年03月24日 06点03分 20
level 15
苏联人没这实力[滑稽]
2017年03月24日 06点03分 21
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