(秦一)卫鞅出事,这两个人要负很大责任
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level 9
魔塔2008
楼主
一是景监。老国君已死,这个景监在嬴驷面前,一口一个商君,甚至顶撞新君,说出“只要商君平安,万事可说”的话,语气还十分强硬。这是跟国君谈条件呢?景监眼里怕是只有商君,没有国君。虽说他是武将,但跟着卫鞅这么多年,出使,卧底,官至上大夫,话都不会说么。至少国君面前,得客气点吧
2017年03月21日 14点03分
1
level 9
魔塔2008
楼主
第二个人我实在不理解,那就是嬴渠梁。在“保护”卫鞅这件事上,卫嬴渠梁做的最错的事,就是临终前当着太子面说出让卫鞅做秦王的话。这叫什么事?你私下嘱咐就算了,当着太子的面这么说,不是强烈对立卫鞅和嬴驷吗?如果卫鞅活着,嬴驷始终都会有疑虑:这个人会不会取代我?嬴驷是个有思想有抱负的人,绝不同于刘禅。卫鞅活着一天,就有一天的威胁,嬴驷不能不除。
2017年03月21日 14点03分
2
魔塔2008
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因像春哥被判死
:张口喷粪的人请离我远一点,谢谢
2017年03月22日 04点03分
蔓月眉
赢渠梁临终其实是想警告赢四别动商君的!说他想捧杀商鞅的人不动脑子,他死后留下那么多道密旨,哪一道拿出来都可以保商君平安!
2017年03月23日 13点03分
level 9
魔塔2008
楼主
刚看到第47集,嬴渠梁甚至部署了一支军队,只听命于卫鞅,不听命于国君。如果这是为了护法,可以说是极其愚蠢。这等于落人口实,很轻易地去查卫鞅的罪。我觉得嬴渠梁睿智一生,定不会在死后留这么失败的两手。所以我的猜想是,嬴渠梁就是有心除掉卫鞅,以巩固新君地位。秦国法成,正如嬴虔所说,栋梁可拆矣。
2017年03月21日 14点03分
3
蔓月眉
那支军队是为了对付老世族怕他们复辟反对法制,秦公辞世前说的那句赢四若不可扶便废之商君自立,若甘龙赢虔赢四真的复辟了,那商君就是名正言顺拉那支队伍出来平乱!
2017年03月23日 13点03分
魔塔2008
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水树莉娜
:剧里没有提这支部队的规模,但我想这支专门由商鞅掌管、专门用于造反的部队不太可能有太多人,否则他们还没起事就被发现了。以一支小部队去对抗整个秦国国君可以调动的兵力,很难说有多大胜算
2017年03月23日 15点03分
蔓月眉
@魔塔2008
有秦公遗言不可托便自立为君的旨意名正言顺,再有卫鞅朝堂之上关键位置的党羽在权力不小,再加上封地的实力,再加上这支军队,你认为胜算不大吗?
2017年03月24日 01点03分
魔塔2008
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水树莉娜
:兵符在国君手里,你掌控一小支军队有什么用?再说了车英这种人虽说是卫鞅的党羽,但真要他谋逆去刺杀秦王,他绝对还是要掂量掂量的,政治斗争,不是单纯的站队这么简单事。卫鞅有势力不错,但别忘了嬴虔已经复出,甘龙、孟西白这些老世族也必定站在卫鞅的对立面,他有几成胜算?
2017年03月24日 01点03分
level 9
魔塔2008
楼主
注:仅讨论电视剧剧情,无关小说和历史。
2017年03月21日 14点03分
4
level 9
贴吧用户_0GMCyXJ
这两个太单纯了
2017年03月21日 14点03分
5
魔塔2008
景监可以没脑子,我想嬴渠梁应该不会
2017年03月21日 14点03分
level 9
魔塔2008
楼主
但也有一点,嬴渠梁生前还真像是真心为卫鞅谋划出路,不知道是装给卫鞅看的,还是本意如此
2017年03月21日 14点03分
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魔塔2008
@王晓阳1994
额,他该干什么,他儿子该干什么,倒也不是很明确吧
2017年03月22日 00点03分
我要推倒小真真
@绒毛贝多芬
其实还有一个画面,赢驷狱中探望卫鞅,问了一句:我何以待公伯嬴虔。也是因为这个,商鞅才发现,原来赢驷有独揽大权的野心,不会被嬴虔、甘龙、杜挚当枪使,出国那么多年,新法深入人心,所以商鞅才甘愿赴死了。纯粹电视剧剧情,与历史无关。
2017年03月24日 02点03分
level 9
孤是豆粉佳爷😈
我觉得吧你的言论类似于那个男人女人石头剪刀布的故事。电视剧嘛我总会往美好的方面去想,当然你说的也不无可能。但是我还是喜欢青山松柏的故事,至于阴谋论虽说不无可能,但是我更倾向美好的事物。也许是不忍细想吧!但是无论怎样青山松柏都可歌可泣,惊世骇俗。
2017年03月22日 00点03分
7
魔塔2008
如果说嬴渠梁真心待卫鞅,那可以说是十分失败了,甚至是适得其反啊
2017年03月22日 00点03分
孤是豆粉佳爷😈
@魔塔2008
我宁愿相信那是盲目失败的真心,也不愿相信那是阴谋论。毕竟我为了嬴鞅CP哭了那么多次。既然是完美的,那就完美到底吧。况且商君比嬴渠梁更聪明,岂会不知自己必死无疑,即使是阴谋论他们之间的感情也是真的
2017年03月22日 01点03分
level 5
riku0918
其实我倒是觉得嬴渠梁是真心对待卫鞅,否则之前单独会面时也不会说想把位子传给他了,我倒是觉得卫鞅本身的性格也是太死板了,比如在嬴渠梁去世时他安排太子回咸阳,那一句“非常时期XXXX”,直接就把嬴驷给震了一下。。。我觉得整个结局最关键的地方在于卫鞅在公子虔的问题上没处理好,否则像甘龙这些老氏族根本扳不倒他的。。。
2017年03月22日 02点03分
8
魔塔2008
单独会面也可以是惺惺作态啊
2017年03月22日 02点03分
riku0918
@魔塔2008
但是还有一点,嬴渠梁是准备除掉公子虔他们的,后来被卫鞅劝阻了。。。
2017年03月22日 03点03分
riku0918
@区星shine
我也是挺心疼公子虔的,整个剧我就觉得他真心可怜,从断指支持渠梁,一心支持变法但却受到刑罚,唉。。。
2017年03月22日 07点03分
level 10
天狼王
景监是近宦,只是秦孝公的宠臣,不是武将,没什么大智慧可以理解,本来景监总是引荐卫鞅就有他收受贿赂的嫌疑,不一定是因为他赏识卫鞅,这在那个年代再正常不过了。
另外其实当时向君王引进大臣都是由不成文的担保制度的,也就是说,你引荐的人出了问题,你也要受罚,各国基本都是如此,所以景监为了维护个人安危,也会想维护卫鞅,只是帮了倒忙,也许他自己都不知道。
秦孝公当着赢驷的面说要让位给卫鞅,这可能真的是授意太子要杀死卫鞅,当然电视剧里不会这么表现,毕竟青山松柏。自古变法就是君死臣亡,人亡政息,吴起的例子才多少年啊?不可能忘了,而且公族力量都策划反攻倒算呢,岂能是给一支军队就能挡得住的?还不如给些金银财宝,打发去别国,最后也是善终,后来几任秦相都是这样保住命的,而故意把商鞅留在国内,本身就有想让商鞅死的意思。也许秦孝公也考虑到了赢驷需要稳住贵族,而为主贵族最好的方式就是杀商鞅吧?但他不能明说。
2017年03月22日 04点03分
10
魔塔2008
是的,下一道免死令赐金银珠宝让他隐居或者离开,这比留军队要有效的多,或许嬴渠梁的本意就不是让他善终
2017年03月22日 04点03分
天狼王
@魔塔2008
君王之道,自然都是国为重,王权为重,商鞅变法本就是加强王权,而商鞅活着就会削弱王权,商鞅去别国也可能会令别国强大,不利于秦国,秦孝公可能认识到了这点,所以就算真的和商鞅是青山松柏,也必须舍弃个人感情了
2017年03月22日 15点03分
天狼王
@魔塔2008
如果他不这样做,恰恰是为个人感情因私废公,把商鞅变法的强国、加强王权的举措毁于一旦。所以剧中说,商鞅变法之初就知道自己必会因变法而死,但愿意用自己的血浇灌新法,这种表现是对的。虽然历史上商鞅不是这样的。
2017年03月22日 15点03分
魔塔2008
@天狼王
这个事情编剧没处理好,嬴渠梁要不就全力保商鞅,要不就遗计除商鞅。现在搞得这个,看起来用了真感情,的确是保他,却又是几步臭棋,让人疑惑
2017年03月22日 16点03分
level 1
是朕选的
我觉得孝公本意就是想让嬴驷杀商鞅!法制只是王权的工具,决不可取代王权!
2017年03月22日 05点03分
11
是朕选的
@绒毛贝多芬
剧情是没有这个意思,因为编剧是要宣扬孝公和商鞅的君臣情义,但如果仔细想,古代君王能做到如剧情中孝公这般的,几乎没有。
2017年03月23日 07点03分
level 5
終結者歸來
现在看这个问题,容易被秦崛起统一的事实所影响,无限拔高商鞅作用绝的秦王不会下死手。但事实是孝公时期商鞅的举措都是悬念。在结合时代背景去看 哪怕就是制改成功 功臣威望必然威胁到皇室统治,最后想不杀都不行。所以我觉得秦孝公没有留商鞅的理由只是去用。
2017年03月22日 06点03分
13
level 5
終結者歸來
至于什么栋梁拆的。我觉得这个故事没多大意义。秦国基础又破又穷 变法阻力小 基本上氏族利益被刑法压下去 就没有复辟可能了 毕竟嬴渠梁在位时间也不短 一系列举措顶住压力又确实都提高了生活水平。这么个情况下 王室没理由在推翻变法举措回到又穷又破被人吊打的时代!至于商鞅是个什么心态, 我觉得是他不知进退居功自傲为主因才召来杀身之祸!又或者得罪的人太多了 敢退下来就必然被人追杀 所以他必然暗淡收场。不太可能像电视剧拍的什么为护法而死。毕竟秦孝公儿子少 不会有人扶植其他皇子势力在废除秦法最后增加自己实力去夺权!
2017年03月22日 06点03分
14
riku0918
有道理,商鞅自己也是因为太倔了,性格使然。。。但我感觉电视剧里有个矛盾的地方,其实他还是想出逃的,结果被公子卬赶回来了,但电视剧却又拍的像是他为了护法而舍身,特别是最后进了国狱后跟嬴驷的对话,就像一切都是计划好的一样。。。
2017年03月23日 01点03分
level 9
魔塔2008
楼主
现在我又发现一个更弱智的,为了商鞅拿剑威胁秦王的人,有这种猪队友,商鞅怎能不死
2017年03月22日 16点03分
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level 9
魔塔2008
楼主
嗯,我是服了莹玉了,这人智商永远下线。要是在反派,也就和孟西白一个等级,可能还不如孟。这个角色的戏份应该全部拿掉,不想多谈
2017年03月22日 16点03分
16
魔塔2008
@绒毛贝多芬
只能说可以理解,但绝不正常。嬴驷哪还是她的侄子,人家是秦王,跟秦王谈事情有拿着剑指着他脖子的吗?敢这么干的我只知道一个荆轲,最后被砍成肉泥
2017年03月23日 08点03分
殿前都指挥使🌀
@魔塔2008
剑指秦君,依商君之法该当何罪
2017年03月23日 09点03分
魔塔2008
@绒毛贝多芬
行为是一样的,你们所谓的秦法不是论迹不论心吗?
2017年03月27日 06点03分
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