各位催更的第二段更新来了《浅谈轮组第一篇》
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qweasd830 楼主
轮组那点事其实挺简单。如果陷入商家的花言巧语一下有怎么提升多少。一下又提升多少。不免陷入迷惑。究竟什么轮组好。我就不谈各家广告词,那只会陷入无尽的扯皮。轮组其实挺简单的。就三样东西,轮圈,条,和花鼓。附带一个隐藏属性编制工艺。
2017年03月18日 07点03分 1
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[滑稽]
2017年03月18日 07点03分 2
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qweasd830 楼主
圈也就是轮圈。我的风格就是先说观点然后再解释,碳圈性能要远远好于铝圈,不论是高中低框(除了刹车性能)。
圈重:圈越轻骑起来自然就越轻松。圈重是车上最敏感的重量。是必须斤斤计较的重量。同理还有内外胎重量。原因很简单,轮圈是转动的。转动就需要能量,圈的旋转物体的动能是公式可以看做是Ek(转)=Iω^2/2。 轮组也是一个前进中的物体,所以也会有直线行驶的动能Ek(前)=mv^2/2。所以轮圈和轮胎人要对其做功能量是Ek(前)+Ek(转),人要对其的做功要大于车上其他任何同等质量的物体。
圈形状这几年。胖圈横行,我自己也针对某些圈建模算过CDF。得出过一些数据。不过今天不谈这个。今天主要谈现在的流线体框形的优势和缺点。为了25c轮胎和框体之间有一个更完美的平滑过度,现在的圈胎面宽度都做得接近25MM圈。圈的最宽处甚至有28MM。在空气动力性上无疑这是很好的。不过这带来了一些难以忽视的问题。
1.框体表面积做得更大。为了保证强度。重量上会比窄圈高出不少。圈重问题前面文章前面提过了
2.框体是个流线体。可以看做是一个椭圆。30mm以上框体具有了不错的减震性能。毕竟一个椭圆形框体可以被压缩变形。宛如骑在一个弹簧之上。初骑胖圈的朋友都会有一个感觉。胖圈骑起来好稳啊,这既有25C胎的功劳。也有框体减震的功劳。那么带来了一个,很严重的问题。这框体卸力啊!!
这个一个目前技术无法解决的问题。笔者曾经为某资深车手定制过一副88MM 碳刀。到手后重量满意。做成轮组之后给那位车手拿去使用。反馈就是拖脚的要死。那位车手毕竟不是专业技术人员,除了说拖脚也说不出个所以然来。我们做技术的人就不能说这种,迷迷糊糊的词了。我把那对轮组收回来。研究了一下,发现问题。框体太软。每一脚发力,都会被框体吸收去一部分。而且有这个大弹簧在脚下。发力很不直接。我去和厂房沟通。厂方听了我反馈的问题。决定是做一款框体加硬的88mm圈。其做法其实就是框体侧面多加了几层碳布。这次框体硬了。然后重量不堪入目。后来那位车手的88MM 框体。都还一直放在我家杂物间里面。用之无味,弃之可惜。
根据胡克定律 加上目前的工业水平。我得出一个结论。
在框高一定的情况下
框体按压约有弹性,发力越不直接。
圈体越流线体,发力越不直接
框体越轻(圈壁越薄),弹性越好,发力越不直接
那么有没有又轻又硬框又高的圈呢。有!我还真下单做出来过一对用了厂家最好的材料工艺打样。然后就没然后了。轻即薄,硬即脆。薄加脆等于死。更何况,圈离地面很近,所有冲击都是经过轮组直接传到圈然后再传到钢丝花鼓直到车架。圈没有办法做到像某些无节操,轻量化车架厂家那个脆皮上管一样薄。没出什么人身意外已经是万幸。
3.越宽的框体给一些刹车夹器特别的车子预留下来的宽度太小了严重的甚至需要切薄刹车皮。。比如BMC的破风车架,捷安特的破风车架。
以上三点都是胖圈毕竟明显的缺点。胖圈的优点其实也提及了。在高速情况下风阻要小一些。圈体减震要好一些。以我在深圳的经验。
经常拐弯的短道不宜使用框高40MM以上的胖圈轮组。
有大量起伏路的(爬坡速度低于30km/H)的路况不宜使用40MM以上胖圈轮组
大量上坡路段就更不应该使用40mm以上胖圈轮组。
2017年03月18日 07点03分 3
我用过一个胖圈55框高的台产。不拖脚,还很轻。~~~~~~~来自装好了弹去追50B结果好不容易追上又被50b回头一弹夹带走的T57
2017年03月18日 17点03分
新版17款ccu变胖圈岂不是比老款拖脚了?
2017年03月18日 17点03分
gg 看来我买aero在深圳纯做死
2017年03月22日 13点03分
@Man胖次 少年何不跑大运。跑东部后半段
2017年03月22日 14点03分
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qweasd830 楼主
说碳刀就不得不提刹车边了。合格的正品管胎碳刀,刹车边都不会太差的。不过开口框就有点考验厂家技术了。先来科普一下碳轮用碳材料。这种材料是碳纤维+环氧树脂固话而成。环氧树脂是有个受热软化温度的。很多小牌子碳刀使用的数值的软化温度只有区区160℃甚至有的160℃都不到。这种圈被大量无标碳山寨碳使用。用在管胎圈上勉强还成不常出事。如果用在开口碳刀上,那就是事故频发。加上会购买这种碳轮的车友,一般都没有太多碳轮使用经验。都不太会控制碳刀的刹车温度。做开口碳刀的环氧树脂软化温度最起码要高于200℃。否则就是谋财害命。
再说说刹车片,不过切忌不能使用那些所谓的雷诺蓝色刹车皮,这种刹车皮非常差。最次也要使用棕色刹车皮。个人最喜欢SWISS STOP的黑色,黑王子刹车皮。除了不太耐用。其他都是有点。制动力。温度控制都很不错。
关于开口碳高框开口碳的问题:我对高框开口碳刀是持否定态度的。高框本身就有泄力的问题。开口碳刀重量会比管胎重上许多。加上还有胎垫这东西(目前碳轮还做不出圈内无打孔的碳刀)。这无疑是給本来就泄力的碳刀增加的更多重量。这个代价太大了。已经和《性能》两个字背离太多了。
底框开口碳刀,是个代替底框铝轮的不错选择。在底框轮上能体验到碳纤维轻量化。不过底框开口碳,对刹车边有极高的要求。圈本身就小,材料也少。温度容易聚集。这样就对刹车边耐高温性能有了极高的要求。
2017年03月18日 07点03分 4
上文有误,发完就想起还有好几个圈内没空的碳圈厂家
2017年03月18日 08点03分
@qweasd830 之前美骑好像提过胖圈会比窄圈的刚性更好。胖圈比较泄力不是因为装了宽胎吗?
2017年03月22日 10点03分
@qweasd830 而且碳钎维本身就是导热的不良体。低框和高框的表面积差异对圈的散热没有多大关系。所以也不会说低框温度更容易聚集。
2017年03月22日 10点03分
@123zippo 不良不代表不导。只是少一点而已。刚性,美骑那个是指的侧向刚性。刚性也分很多种。有兴趣可以捏着刹车下大坡。看看框体会不会发热。一试便知
2017年03月22日 13点03分
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qweasd830 楼主
现在来说说辐条。辐条的内容就简单很多了。现在市面上用得最多的钢制条就是协达和sapim,还有DT。从钢材本身上来说。三家的顶级产品并没有什么太大差异。不过协达和DT的钢丝做功要好于sapim。Sapim部分钢丝出厂都是歪了的,弯的。甚至有的sapim CX-RAY钢丝,笔者见过弯的像一把武士刀一样。不知道是sapim的合格标准就是这样,还是sapim质检水平就是这样。换作是协达这样,肯定一堆人要排队骂街了。
不建议使用任何非钢制辐条。我知道这里肯定会有人排队骂我了。R0 R1 瞎猫,MAVIC ,LW,corima。。。。。。等等。不都用么。你就比人家工程师聪明?我确实是没有比他们聪明。但是我做不到的事,他们同样也做不到。
最大缺点:非钢制辐条RO R1 MAVIC(碳棍子,铝棍子),corima。先说说这几家。轮组嘛肯定要谈谈空气动力性了。很浅显的道理,形状一样情况下,体积越大。风阻越大。非钢制钢丝看着很有视觉冲击力很粗很大很壮(LW 和某些MAVIC很扁的不在此列)。
我假定一个前提:当车40km/H骑行时候。轮组也在以40KM/H的速度滚动。从侧面看轮组正12点钟位置的钢丝向前切割空气。相对空气。这个位置的钢丝切割空气的速度是40km/H+相应直径对应的速度。(越靠近轮组边缘越快,越靠近花鼓越慢)。钢丝切割空气极端速度接近80km/h。大家可以开车时候试一试开到80~100km/H。把一根筷子的一段伸出窗外。感受一下来自流体力学的恶意。
显而易见,这些所谓的高端铝轮。风阻性能上很低端。速度快起来。它们就是车手的空气动力学刹车系统。
次要缺点。钢制钢丝。其实可以看成标准零件。如果自己某根钢丝意外折断。其实只要上淘宝购买对应长度差不多粗细的大牌钢丝即可。(假货也有,但是真品还是很容易入手的)。如果是R0 MAVIC 瞎猫出问题了,有修补件还好,没有修补件。只能慢慢等待。
次要缺点2:铝制辐条,如果做成和钢制钢丝粗细一样的话,强度会很低,很容易拉伸和断裂。所以只能做粗。。。风阻这里不谈。做粗了。那个减震舒适性,就不行了。我曾经使用R0 做我的长训轮组,同时也使用shimano rs81 C24。R0会在长训中后期让我感觉长时间的颠簸让我损失了过多的体能和身体不适。
次要缺点3:对于LW 和corima的一些一体轮。出厂多多少少都有一定偏摆,然而没得调。极端例子,被自己质量问题玩死的MADFIBER,就是一个血淋淋的例子。出厂状态很大一部分偏摆严重。甚至达到3MM之大。
其他还有一些缺点。问题不大,就不一一列举了。
那么为什么那些品牌还是要出,非钢制条呢。因为可以带来更多的收入。为了更多收入,其实挺多坑厂都心照不宣。谁也不会主动去捅这层窗户纸。损人损己。不如和气生财。坑的只是一般消费者。何乐而不为。多么伟大的一场营销盛宴。
钢丝就说这么多了。以后想到什么在知乎上会继续补充。
2017年03月18日 07点03分 5
@山猫飞得慢 80是没有的,80那个点在胎面上。这个是说相对速度,的最大值
2017年03月19日 01点03分
@山猫飞得慢 讨论速度要先定义参考系。以切割空气为讨论的话。定义空气为参考系。这个合速度问题在航空上,也是单浆直升机速度极限的问题。有兴趣可以去看看相关资料。有解释得更专业的文章,我就不码字了
2017年03月19日 04点03分
入门开口底框碳刀有推荐嘛,本来本来想买捷安特的5000多的来的
2017年03月22日 02点03分
风阻不是和迎风面积正相关吗?和体积没关系吧!和形状也有关系。讨论辐条风阻大小应该用辐条数乘以单根辐条的迎风面积,再乘风阻系数,对吧!铝辐条一般用几根?我没太数过,希望楼主算一下[呵呵]
2017年03月22日 02点03分
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qweasd830 楼主
2017年03月18日 07点03分 6
应该是车速+辐条顶的线速度
2017年05月16日 13点05分
车子前进,前叉末端作为车子速度参考点,轮子与地面接触点为轮子瞬心,瞬心速度为0,车子速度40公里每小时,轮子顶端速度是80公里每小时😊,,稍微更正下
2019年04月13日 13点04分
level 12
qweasd830 楼主
花鼓HUB,花鼓的作用是主要是起到整个轮组的支撑作用,飞轮上的力传递作用。固定刹车片(碟刹),还有轴润滑作用。本文中就不说那么多了。花鼓具体的几何讲究。会在下一篇编圈中提到。这里我就粗略的说个很坑的花鼓。CK花鼓。对就是那个贵贵的美国CK花鼓。新品到手。明显的金属摩擦手感而且非常涩。很好CK解释是花鼓需要磨合。很好这逼装得满分。先不提这个。众所周知花鼓防水性能是个很重要的指标。Shimano独步天下的防水系统。让很多车主可以安心在雨天骑行。一般花鼓稍微雨骑一下。问题也不大。不过花鼓进水轴承报废还是个高发故障。具体原因,就不想谈了。(很多人是因为一个坑到飞起来的职业队洗车视频把全车轴承毁了的。)然而CK花鼓,主轴承裸奔。CK的设计师我真要给你的机智打满分!把主轴承裸奔,然后铺天盖地选车CK花鼓需要精心维护,然后维护工具也卖得贵贵的。把设计缺陷说成逼格,真心牛逼。我就贴一个我之前用过的CK花鼓,轮组我自己刚刚编好时候我拍的照片吧。大家一起来感受下CK设计师的智商。
用了CK花鼓有啥感觉。感觉还是很明显的,声音确实很特别。然后滑行距离短了。。。。对确实是断了了。因为CK花鼓本身很涩,而且那套咬和系统过高的响数带来了高阻力。百害而无一利。
本文就这样浅浅谈了一谈轮组几样东西。有什么需要知道的问题,大家可以留言给我。本文首发知乎。未完待续
2017年03月18日 07点03分 7
厉害[滑稽]
2017年03月18日 08点03分
咬合快.传动好也不算优点咯[滑稽]
2017年03月19日 01点03分
@endroll_cola 传动好,其他花鼓传动一下很好。咬和快。公路车30响就够了。花鼓阻力大,这个缺陷太大。
2017年03月19日 04点03分
我也是之前看了职业队洗车视频,于是把我的车也洗了一遍,还好我的cp花鼓没事。。。。请问职业车队那样洗车到底有什么讲究
2017年03月20日 03点03分
level 13
火前[滑稽][滑稽]
2017年03月18日 07点03分 8
level 13

2017年03月18日 07点03分 9
来晚了。。。插不上嘴了
2017年03月18日 07点03分
level 9
前排
插入,欢迎大家收看有故事的羊主持的《你的轮组我的心》,有故事的羊就是我,我就是——紫贝羊!
2017年03月18日 07点03分 10
额。。。。。。。。
2017年03月18日 07点03分
level 11
技术好文!赞一个。
2017年03月18日 07点03分 11
level 9
知乎叫啥
2017年03月18日 08点03分 12
2017年03月18日 08点03分
level 14
单机哥[滑稽]
2017年03月18日 08点03分 13
基友。。。不要这样。。。。
2017年03月18日 08点03分
快说,你还更不更[滑稽]
2017年03月18日 09点03分
我以为是虎哥更新了
2017年03月18日 23点03分
虎哥,说好的月更呢!!!你不是才说不跳票吗
2017年03月19日 05点03分
level 16
这次就到这里?
2017年03月18日 08点03分 14
这次就到这里
2017年03月18日 08点03分
level 1
优利奥好像有不用装胎垫的开口碳圈。
2017年03月18日 08点03分 15
那段有误。。。发完就想起了,好几个不装胎垫的
2017年03月18日 08点03分
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