看来真的需要普及一波jy的水平了
lyingman吧
全部回复
仅看楼主
level 1
ccgogogo1234 楼主
jy确实厉害,但是水平绝对是不高于桃子的,举几个非常简单的例子,京沪上第三局大叔高置位跳预言家给饮料金水,李锦起身打了他,jy起身第一警徽流要验3,从我的视角来看他逻辑是崩盘的且从演员表上看他跳不出身份,是一个天然抗推位;第四局悍跳,在大宝跳完预言家囚徒有一个明显的站队发言,而jy起身就保了囚徒,又是一个崩盘的预言家发言。jy粉真不用洗,从发言来看他的逻辑能力是欠缺的。
至于桃子和指间,我个人认为指间稍强,道理非常简单,桃子是杀人玩家,好人发言有时候会爆水,狼人发言偏向于干活的发言,如果是被安排做积匪发言信息量又明显偏小,总的说来是非常工整的杀人玩家。
而指间,发言经常很油,好人发言狼人发言信息量比较对称,身份较难定义,在狼人游戏警同伴互不相认,指间作为匪徒且场上水平不是顶尖的时候很容易积下来。
再说说其他人吧,王宝宝大概率也是一个杀人玩家吧,做狼推在前的时候表水刀在前的时候干活,他最大的问题就是听发言的能力比发言能力差太多。李锦在我看来是真的基本功不太好,但是天赋不错吧,估计狼人杀没玩太久吧,简单说来就是狼人杀很多玩家的问题,不会表水且做狼冲锋的时候干活目的性不够,最简单的例子就是第三局他在警上直接打2,警下应该打2,7而不是只是强打2。
最后我真的想呼吁大家从尊重逻辑出发,并不是因为状态不管用,而是给狼一些空间,毕竟激情查杀,悲情表水真的不太能辩得过,这也就失去了狼人杀两方对抗的乐趣了。
2017年03月16日 02点03分 1
level 9
区别是很多高配会告诉你他们是怎么判定身份的和怎么玩的,jy并不会说,他只会告诉你我抿出xxx是什么,即使说了些理由稍微思考一下也全是站不住脚的,好比12号颜杀5号的那些理由基本都是扯淡.所以你拿逻辑去听他的发言都是浪费时间,你只能看他站边来定他身份.
2017年03月16日 03点03分 4
他好人的时候逻辑还是很好的
2017年03月16日 04点03分
确实如此,所以显得他发言不好。
2017年03月16日 04点03分
那问题来了,为啥JY网杀也能点四狼,我记得有一局网杀,辨别预言家,JY说那个预言家的金水不信他,他表现的就像媳妇儿不相信自己一样,所以认下了这个预言家;我觉得JY状态+逻辑吧,逻辑总有正反,不得不说JY状态流很有天赋啊
2017年03月18日 22点03分
level 8
说的好像不错,听着楼主像大神
2017年03月16日 03点03分 5
level 4
这么说吧,绝对没有吹捧jy贬低别人的意思,也不认为谁强谁弱,jy炸身份确实不是单一从逻辑出发,比如第三局他查杀11,警徽流3、6,中三狼,以往他炸身份也是炸中狼的概率非常高,我觉得他炸身份主要是结合逻辑、状态及他人行为习惯,这也是他熟人局更强的原因,他的数据库很有效,不完全按逻辑不一定是逻辑能力欠缺,有可能是选取了其他能力与逻辑能力的平衡。
2017年03月16日 03点03分 6
我focus的点是他发言的弱点,他讲不出逻辑且拍不出身份就容易把自己聊城抗推位,而且我分析的是他悍跳发言为什么崩盘的点,并不关心他抿人准不准
2017年03月16日 04点03分
回复 ccgogogo1234 :我意思是他的发言不是没逻辑,而是他的逻辑较一般人复杂,是分析运算的结果,而不是通过别人表面发言内容就可以直接推导的结果。很多人说他发言不好我是不认的,很多时候我个人是很认同他的逻辑的,我觉得说他发言不好的多出于他的情绪不够饱满语气不够坚定吧。
2017年03月16日 04点03分
赞同层主,JY本来说话就不是那种滔滔不绝的。如果说lm时期JY发言有弱点的话,现在更多时候是有意聊的稍差一些。
2017年03月16日 06点03分
最后一句狼队第一夜就确定四张卦象很大的牌,桃子说2、4、6,JY说2、4、8,不得不说他们状态流很不错啊;JY第三局诈王宝宝,警徽流李锦、囚徒,三狼啊,不得不承认他们确实很会看人,自己没有达到那样的程度,没有资格去怀疑别人啊,当然JY是靠了小熊背包[呵呵]
2017年03月18日 22点03分
level 1
你不能纯盘逻辑啊 jy是标准状态流 很多次拿好身份 尽管对方站狼队各种帮狼号票 jy依旧能保他好身份。拿一次网杀 一个平民跳猎人拍他真猎人出局 他却能认那个猎人好身份。还有一个全程倒钩倒到底的狼 盘逻辑也是各种站队真预言家各种盘逻辑 jy猎人一枪就把他带走 那个倒钩狼全场都没有人怀疑
2017年03月16日 04点03分 7
level 1
可能很多时候从发言某好人发言差到不行 或某狼人发言没毛病 jy也的确用逻辑去打他 但他就是能凭他自己的一套抿人逻辑判定别人身份 事实证明结果也是对的。拿你举得例子 不能因为囚徒站错队就说人家身份不做好啊 非要说逻辑就是看状态囚徒是张好人牌 但这种话能说出来吗 。有时候一个好人逻辑崩盘到不行 各种发言爆炸 但状态看人家就是好人 这你让jy怎么从逻辑上去保这个好人?狼人杀面杀局逻辑可以说是占不到主导地位的 各种包括桃子申屠 都是警上就玄学颜杀保好人 他们有盘逻辑吗?所以别动不动就逻辑崩盘了
2017年03月16日 04点03分 8
什么玄学。。。说的跟真的一样。玄学不需要偷看,我不是来贬低申屠,我是否认你所谓的玄学。你所谓的状态,到了王宝宝WILL他们这一档以上就已经不管用了,你并不能从他们的状态或者发言状态看出他的身份。JY成神是遨游以前的LYING MAN,你现在再回头去看看以前的LYING MAN,真是初级到辣眼睛。
2017年03月16日 04点03分
@Utwsvt2NdY 然而京沪大战 jy桃子狼队友依旧首夜点四神
2017年03月16日 04点03分
当然对于初级选手,有的人自身就逻辑不通顺,听逻辑判断身份会有偏差,但是有的拿狼说话会紧张,有的狼心态比较明显。因此状态判断会更准确点。就像猫猫子,要么站狼队要么发言爆炸,指尖去二龙局就不能判定她身份,但是二龙局的熟人就能判定,这是一个道理
2017年03月16日 04点03分
@夜夜夜漫长 保不下来只是逻辑没有盘到位而已,黄金十二宫那盘指间怎么把王宝宝认下来的逻辑我就不重复了,稍微讲一下吧,盘逻辑不是盘一个一个零散的逻辑点而是逻辑面,所谓的伪逻辑就是讲的一个个散的逻辑点
2017年03月16日 07点03分
level 11
jy的发言最好是把把带身份,金水接警徽。那就好了,叼根烟跟着躺,等他死就可以了。不吃底牌这种好人发言是很容易被扛推的,因为信息量过大。
2017年03月16日 04点03分 9
level 11
我仔细看了一下你的发言,不撕逼,没有粉丝视角,和外面的妖艳贱货不一样,简直是一股清流。[你懂的]最重要的是我们的想法基本一致。[滑稽]
2017年03月16日 04点03分 10
[吐舌][哈哈]
2017年03月16日 06点03分
不知道JY是到底欠了你多少钱还是对你做了什么恶事,怎么每次有关于JY的帖子都能看到你,你这么一直黑JY,JY 到底是对你做了什么事,强奸了你? [滑稽] 你可以选择去告他喔!
2017年03月17日 07点03分
@qxtllinlang 我说话实事求是啊[你懂的],且这个可不是黑jy的贴子。如果吹jy的贴子都能有这个贴子的水平,那你就能看到我实事求是的吹jy了
2017年03月17日 09点03分
level 1
说的很中肯,指间确实比较油,虽然我大爱桃子 ,但综合实力感觉指间稍微强一点点,桃子作为女性玩家有一些些小优势
2017年03月16日 04点03分 11
桃子的优势是不容易被针对,而且没有仇恨点,王宝宝对指尖仇恨大,要么想着抗推指尖要么想着骗指尖,那天情绪遗言演的指尖枪牌死了都不敢开枪的。骗到了就疯狂嘲讽,笑死了。
2017年03月16日 08点03分
@Utwsvt2NdY 你记错了吧,指间是女巫没撒毒而已
2017年03月16日 16点03分
@永远守护拟 好像还真是
2017年03月16日 17点03分
level 15
[惊讶]
2017年03月16日 04点03分 12
level 1
jy真的就是发言的问题,狼刀的蛮准的,认身份也蛮准的,但是发言总给人一种知道但是说不出来的感觉,当狼发言也有点明显,当然第一局也确实玩的比较崩
2017年03月16日 05点03分 13
其实这次京沪其实并没有体现出jy和桃子有太大差别,一个是两人四局都同身份,还有是桃子有两局死的太快,而且我感觉桃子最近状态从十二宫开始就比较一般
2017年03月16日 05点03分
level 11
楼主很多观点我都赞同。
尤其是桃子和指间的区别,王宝宝的问题。
但是有两点:
1,如果某一名玩家就是偏重于感觉流,而且在他的游戏实践中确实经常出现直接保对立阵营的人,踩同一阵营的人,并且说不出什么逻辑;而且从结果上看还经常保(踩)对,那么也许你和他不熟的时候可能定义错身份或产生抗推,但是长时间下来你也只能接受他的这种玩法,并从别的角度是分析这个人的身份,而不是认死逻辑到底。
你举的这两个jy的例子,从结果上看你是对的,所以你拿来举例。而且我也同意,如果“按逻辑来编故事”,jy确实应该按照你说的那样来编。但是游戏实践中,jy就是一个经常不依据逻辑关系踩人保人的玩家,而且事实上基本是对的,那么他维持一贯玩法也是可行的。
2,桃子水平一定高于指间。尽管我认为指间的发言水平是最顶级的。
这个游戏是个听发言,看投票的游戏,而听发言看投票最终要落实到出人上,白天出人,晚上出人,刀人。归根到底这是个轮次游戏,谁的出人轮次先走完第四轮(12人局)谁就赢。所以定身份的准确性是高于一切压倒性硬指标。
狼人游戏谈配置,在我的观点里,就是1个大指标一个小指标,加上一些无伤大雅的零碎指标。
压倒一切的大指标就是定身份的准确率。第二重要的小指标就是拿到不同身份发言的一致性。零碎的指标就很多,煽动力,表演力,套路熟悉程度,等等。
【但是决定谁领先谁落后,最最关键的指标是定身份的准确性。】没有这一点,其他都是花架子。
你狼发言再好,再完美的伪逻辑,了不起10局给你pk赢了抗推2,3个发言差的平民,赚两三个轮次,这还要机缘巧合。但是如果你定身份的能力不行的话,10局狼刀歪十几个平民都是正常的,轻而易举送出十几个轮次。好人也是一样的道理。
指间lyingman中的表现,定身份的能力实在没法令人满意。
这就像是四代机之于三代机,雷达反射截面积从一点几平方米下降一个数量级,变成0.01-0.1平方米。
我认知中的四阶大神,必须是定身份的能力比【熟练高手,三阶】的准确度高出一个数量级。这是一个硬性指标。
这个指标不过关,舌灿莲花夸夸其谈也没用。从这个意义上说,指间更像是三阶极限的高手,发言比他更差的申屠、桃子、jy反而是4阶。
2017年03月16日 06点03分 14
有理
2017年03月16日 06点03分
你只看到指间在lm,没看到南北和争霸赛的发挥么。。。反过来说,如果你认同的申屠能保证统治PK,还用睁眼吗
2017年03月16日 06点03分
大部分观点我赞同,但是你把发言重要性调这么低并不认同,没有发言你怎么定一个人的身份,你能码这么多字不会还相信这个游戏靠卦象和玄学就能看清楚吧,很多时候不听发言不看逻辑保一个人,只不过是认识熟悉他,知道他水平就这么低.平均水准越高对发言差的容忍度就越低,命都保不住还怎么玩
2017年03月16日 06点03分
在我看来这个游戏是团队游戏,如何发言能让场上的其他玩家认下来且愿意相信你是我认为最重要的能力,这是我定他水平小于4阶的原因,anyway求同存异吧[吐舌]
2017年03月16日 06点03分
level 8
[滑稽][滑稽][滑稽]
2017年03月16日 07点03分 15
level 5
或许就像龙哥说的,JY很迷。其实你并不能通过他发言来判定他到底能不能盘出逻辑,你不能说他没逻辑,他从抿身份到站边到踩人保人靠的不仅仅是状态。有时候他盘出来的逻辑,但是他不说,只能说他的发言很跳跃,跳跃到大部分人没办法去跟着他的思路想,也想不通。
他说出口的大多是结果,而不是过程,但你不能因为只看到他的结果而说他没有过程。就好像一道题,你问老师他能很仔细的教你每一个步骤每一个公式的运用,但你问一个不是很会解说的同学,虽然他会做,可是他告诉你的时候你仍然听不懂。
其实我觉得可能他表达能力真的不太好[黑线]
2017年03月16日 07点03分 16
很多人不认JY四阶的原因无非就是他发言不行,觉得他发言实在是差,但看下来他的抿人,站边认身份能力不比其他人差甚至拿狼也是会有比其他人好的一面。
2017年03月16日 07点03分
1 2 3 尾页