秦一看了一半了，感觉有点问题 - 大秦帝国吧

level 9

魔塔2008 楼主

法令虽然颁布，但判决时没把法令拿出来一条条对照。很多时候感觉卫鞅说你有罪你就是有罪，卫鞅说你该杀你就得死，缺少说服力啊

2017年03月15日 14点03分 1

level 9

魔塔2008 楼主

比如赵亢管束不力，本来的处罚是罚俸禄半年，这算很轻了吧。虽然他后来又犯了事(执行不力)，但也只是软禁起来。然后当面顶撞卫鞅，就杀了 [汗]

2017年03月15日 14点03分 2

天狼王

历史上，嬴虔被太子连累受刑，但后来是因为故意怠慢迁都日期，二次犯罪罪加一等，才劓刑的。秦法很严苛，并不考虑人权，毕竟那个时代还没有这个概念。小说作者还是想把商鞅之法往现代法治上靠，可惜不伦不类

2017年03月15日 21点03分

手杖0110

那货是有意和上司顶着干，而且还公然乱来，所以就果断干掉杀鸡儆猴

2017年04月13日 11点04分

level 9

魔塔2008 楼主

还有太子犯事，嬴虔平叛。莹玉对卫鞅说，如果我不跟去劝嬴虔，是不是犯法了；她娘如果不去安抚，是不是也犯法了，卫鞅都说是。感觉很牵强。

2017年03月15日 14点03分 3

弄墨公子

这是连坐，没毛病

2017年03月19日 15点03分

游遍世界名川🌐

@- 问题是，发现邻居做不法的事，但没有物证，要不要举报？算不算诬告？

2017年04月06日 08点04分

一座小胖墩

缺陷就是连坐

2017年04月20日 01点04分

level 9

魔塔2008 楼主

老世族侵田那次，新国人私自扣押了一个法官，说如果十日之内没有交代，新国人就杀法官做盗匪。卫鞅又说这帮人没有造成实质伤害，所以无罪。聚众暴乱，私自扣押官员，要挟官府，这都不是醉么

2017年03月15日 14点03分 4

魔塔2008

罪，打错了

2017年03月15日 14点03分

天狼王

秦法断罪而不诛心，但不诛心的另一方面，就是不考虑动机好坏，一律按罪量刑。商鞅这里属于带头乱法了。严格执法，则叛乱、扣押官员要写官府，必杀。

2017年03月15日 21点03分

天狼王

小说作者估计内心也是矛盾的，写着写着，发现了法制的无情，想塑造出一个完美的法治社会的愿景，也就只好又往人治上靠，只是嘴上不敢说。

2017年03月15日 21点03分

魔塔2008

@天狼王嗯，这可能是作者的一个迂回，他是不想杀这些新国人的，但也就导致了卫鞅量刑的混乱

2017年03月15日 23点03分

level 10

男人要开ZAKU

你懂啥这叫最终解释权这一套现在都玩的很溜的

2017年03月15日 14点03分 5

灵湖仙尘

5楼真相了

2017年03月19日 15点03分

酋长糠稀

破吧服

2017年04月11日 12点04分

level 9

魔塔2008 楼主

绑架官员无罪，不安抚民众有罪…于情于理都说不通吧

2017年03月15日 14点03分 6

level 7

guanxiaoxing6

这个法问题就是太过主观了吗，秧说怎样就怎样，可是谁能保证制定和实施过程完全公平，其实说白了秧代表的是孝公的意思，就是封建的君主专制，君主一个人说了算。

2017年03月15日 15点03分 7

魔塔2008

对，我有同感，剧里卫鞅对法的掌控权太大了，不像历史中他因为自己的法令而死

2017年03月15日 15点03分

guanxiaoxing6

@魔塔2008 最后也是作法自毙啊，不过艺术化了很多。

2017年03月17日 15点03分

魔塔2008

@guanxiaoxing6 诶我听人说秦一里商鞅是慷慨赴死，历史上不是被扣在客栈里五马分尸的吗

2017年03月17日 16点03分

guanxiaoxing6

@魔塔2008 他是住不了客栈，不过按照秦一的剧情，秧是维护秦国新法，慷慨赴死的，说白了就是自己找死，其实孝公是留了各种方法保护他的，不过秧权势过大，功高盖主，正常情况下，赢泗也不会容他的，更何况他还得罪了那么多人呢。

2017年03月21日 04点03分

level 9

魔塔2008 楼主

没错，上面有吧友提到了，卫鞅就是掌握了最终解释权。量刑可大可小，大罪可赦，小罪可杀，甚至可以代人受刑(嬴虔)。我看你顺眼，就给你轻判，你态度恶劣，我就让你死。

2017年03月15日 15点03分 8

天狼王

秦律有明确的量刑标准，不是商鞅一个人说了算的，而且其实也不是王子犯法与庶民同醉，而是有官爵的人可以靠官爵顶罪，一些小罪也可以靠钱财顶罪。

2017年03月15日 21点03分

魔塔2008

@天狼王原来如此

2017年03月15日 23点03分

level 9

魔塔2008 楼主

引用卫鞅的一句台词“民有举发连坐之责，朝有不徇私情之仁”，如果法令的内容都是这种大、空、模棱两可的话，那么随便做错什么事都可以往法令里套，都能编织罪名，岂不人人自危

2017年03月15日 15点03分 9

天狼王

连坐之法很残酷，远不是电视剧里表现得那么简单。规定改大家为小家，禁止公族在一起生活，每个家庭只能由父母和孩子组成，一人犯罪，全家连坐。而家庭的邻居被称为“伍”，一家犯罪，若邻居不检举，则全伍连坐。秦人皆畏法而不敢犯罪，但也因此都记恨商鞅。

2017年03月15日 21点03分

level 9

魔塔2008 楼主

所以我有一个想法，卫鞅的法治在秦一这部剧里，与人治并无太大区别。量刑轻重可变，有罪无罪可商，全在卫鞅一人，甚至一念之间。无非是国君人治和左庶长人治的区别罢了

2017年03月15日 15点03分 10

天狼王

你说对了，商鞅之法本质上是后来君主专制制度的雏形，是无线加强王权后以王权为基础推行王法制约国民，是法制，以法制国，而不是法治，依法治国。

2017年03月15日 21点03分

level 9

魔塔2008 楼主

补充一句，这里仅仅讨论的是电视剧，不讨论历史，也不讨论原著

2017年03月15日 15点03分 11

😈🐯高山仰止

好一个不论历史不论原著

2017年04月11日 11点04分

level 13

SephirothCLH

你拿现代的标准，要求两千多年前的人，那真无话可说了。

2017年03月15日 15点03分 12

魔塔2008

法无标准，与人治何异

2017年03月15日 15点03分

level 12

浮游之水

聪明人，实际上法家的法是王法，是刑法，和现代法制完全不是一回事

2017年03月15日 15点03分 13

level 12

铜梁龙城网👻

所以秦一也并没有有些人说的那样，太完美主义、秦一太完美，也是不少人诟病。是批评秦一的焦点，听楼主这么说，我就释然了、

2017年03月15日 16点03分 14

魔塔2008

秦一虽然有些许问题，但确实还是很不错的

2017年03月15日 16点03分

Jenova_W

秦1是孙老最完美化的一部，正面角色都完美的一塌糊涂 [黑线]

2017年03月15日 23点03分

魔塔2008

@Jenova_W 秦三脸谱化更为严重吧

2017年03月16日 00点03分

魔塔2008

@王晓阳1994 秦三的次要角色过于弱智了，正面人物如白起宣太后，洗得很白

2017年03月16日 05点03分

level 11

Jenova_W

慢慢看，还是好看的！

2017年03月15日 16点03分 15