起翦颇牧生卒时间分析
白起吧
全部回复
仅看楼主
level 1
如翼设计 楼主
不知道一般人会不会有同样感觉,年龄排名:廉颇>白起>李牧>王翦,事实是这样吗?年龄又差多少?
首先,不能以孩子来推测他们,古人生孩子大多数很早很诡异,十几岁有孩子的比比皆是(比如岳飞死的时候39,岳云23,有说法说不是义子),有孙子的不代表他就六七十岁了。另一个不能完全说“老将军“,就以为他真的六七十岁,因为古人寿命不长,20岁说40,50岁老将军的不奇怪。
先是白起,前294年出道了“秦昭王十三年(前294年),白起担任左庶长,领兵攻打韩国新城(今河南伊川县西)”,也就是白起的年龄最好算,大约20 岁吧(他不可能出道的时候已经30了吧?虽然只是感觉,但白起不像大器晚成的角儿),所以他生于前315左右;误差应该不超过5岁(比估算的大的可能性大);长平激战时,前260左右,大约55岁;
白起:大于前315小于前325的可能性大。
廉颇,他死的时候大约85岁,前245年,大约是“廉颇老矣,尚能饭否”那年,饭否的时候也差不多80多了。那他大约生于前325 年左右,误差不超过5年。长平激战前,前260左右,那时候65岁高龄挡王紇啊,很让人敬佩。负荆请罪前280年前后,那时候被称为老将军。其实按现在人看还不算太老,45岁;
廉颇:大于前322小于前328
注:但赵国终究未能重新启用他,致使廉颇,抑郁不乐,最终死在楚国的寿春(今安徽省寿县),年约八十五。 十几年后,赵国被秦国灭亡。赵国被秦国灭亡时间不模糊;
李牧,李牧的年龄很不好估算,不仔细研究误差会很大:赵惠文王令李牧戍边的。“长期驻守代地雁门郡,防备匈奴……像这样过了好几年,……赵王责备李牧,李牧依然如故。赵王发怒,把他召回,派别人代他领兵。”“此后一年多里,匈奴每次来侵犯,就出兵交战。”被赵惠文王劝回来,赵惠文王死于前266年,这时候至少不早于前266年。也就是李牧刚抗击匈奴的时候用前266年往前推个十年,276年左右,那时候算李牧初出茅庐,20多,所以李牧应该大约生于前300年左右;误差不能大于前310,否则死的时候(前229年就86了,应该可能性不大)
李牧:大于前295,小于前310
王翦:王翦在长平之战的时候名气都没有(前260年左右)。所有人都觉得他年龄好小,因为李牧都30多40了。但最让人迷惑和矛盾的是:王翦的后代问题,孙子王离死在前207年,30-50都有可能(绝不是年轻将军)。那么,王贲生王离最早也是前257-237年,王翦生王贲最小也是前277-257年,王翦出生最小也是前307-277年。怎么解释长平之战的时候王翦名气都没有呢?大器晚成?
王翦:大于前277,小于前307(跨度实在太大,因为他孩子问题,实在不好判断)
排名可能正确,但李牧和王翦的年龄差实在不好估算。可能相差很小,也有可能王翦在李牧面前就是小孩子。
2017年02月25日 07点02分 1
level 1
如翼设计 楼主
晕死,如果王翦生于前300左右,灭六国的时候他就70,80岁了?但看他孩子年龄这样分析漏洞不大啊
有些晕。
2017年02月25日 07点02分 2
level 15
一般认为白起出生于前331年
2017年02月25日 07点02分 3
初出茅庐已经37了?
2017年02月25日 07点02分
@如翼设计 据《香山堂白氏族谱》
2017年02月25日 07点02分
@秦国人屠白起 那死时都七十四了
2017年02月26日 04点02分
level 1
如翼设计 楼主
查到个资料:
王翦,陕西富平县人,古时称频阳。出生于秦昭王二十年(公元前287年)左右,死于秦始皇十一年(公前211年)左右。
他年龄确实比那三个小得多
2017年02月25日 08点02分 4
level 8
2017年02月26日 04点02分 6
level 1
白起公元前294年首次出任主帅,之前还有一个成长期,此时30左右比较合理
2017年02月26日 05点02分 7
level 1
白起,公元前294年出场,攻克韩国新城,第二年大败韩魏联军,斩首24万,此时白起大约是30岁!长平之战是公元前260年,此时白起大约65岁!
廉颇,公元前283年出场,攻打齐国,攻克阳晋,此时30岁左右,长平之战时大约50~55岁。
公元前236年,秦国王翦、桓齮、杨端和攻赵,取九城。赵王派人慰问廉颇,此时廉颇大约75-80岁。此后廉颇又到了楚国,老死于楚。
2017年02月26日 05点02分 8
这都是猜测,和我顶层那个差不多,但可能出道都比猜测晚。毕竟很多网上数据支撑。不论你认为准不准确。但支撑你这些论据的只有猜测,更加不严谨的
2017年02月27日 08点02分
level 1
李牧,公元前251年,燕国攻打赵国,廉颇率领李牧反击,大败燕军!,据此推算,李牧在邯郸之战后担任代郡郡守,年龄不过30。
公元前229年,李牧被赵国冤杀!死时约40-50岁。
长平之战时,李牧估计20岁左右,或者20不到!还是个中层军官,根本没有资格去担任主帅!
所以,大家不要再幻想李牧去指挥长平之战了!
2017年02月26日 05点02分 9
不是,你看看赵惠文王什么时候死的,前266。他还劝李牧回来。。长平之战那时李牧40左右了
2017年02月27日 04点02分
长平之战20多岁的是王翦
2017年02月27日 04点02分
@如翼设计 别把小说当历史!
2017年02月27日 05点02分
@长城长 不是小说,李牧守边关是史实
2017年02月27日 08点02分
level 1
李牧打败匈奴,应该是赵孝成王后期,邯郸之战后!
2017年02月26日 05点02分 10
找不到依据的,臆测多了
2017年02月27日 08点02分
@如翼设计 去看《史记·廉颇蔺相如列传》
2017年02月27日 11点02分
@长城长 打败……和开始打两回事啊。
2017年02月27日 13点02分
level 1
王翦早期因为有白起王纥等人的光环,显得默默无闻,直到王纥,蒙骜病死后才被人注意!此时已经是老将了!
2017年02月26日 05点02分 11
level 1
王龁
2017年02月26日 05点02分 12
level 1
如翼设计 楼主
“王翦,陕西富平县人,古时称频阳。出生于秦昭王二十年(公元前287年)左右,死于秦始皇十一年(公前211年)左右。”
“据专家推测,李牧应当出生于赵武灵王后期,即公元前300年左右,大约出生于今天的河北省邯郸市一带。”
白起:前331年。秦国人屠白起: 回复 炽影924 :据《香山堂白氏族谱》,如果可靠,是这个。或者我推测的,不大于前325。
廉颇,应该比较准,前325左右
2017年02月27日 08点02分 15
level 1
《史记·廉颇蔺相如列传》原文:
……大破杀匈奴十馀万骑。灭襜褴,破东胡,降林胡,单于奔走。其後十馀岁,匈奴不敢近赵边城。
赵悼襄王元年,廉颇既亡入魏,赵使李牧攻燕,拔武遂、方城。居二年,庞暖破燕军,杀剧辛。
很明显,李牧大破匈奴,在赵孝成王后期!
2017年02月27日 11点02分 16
天,他以前守过匈奴这么多年你不算了?被撤职你不算了?你就计算最后一次打匈奴?真没法和你说了。。。
2017年02月27日 13点02分
@如翼设计 这样吧,我也不再继续这个话题了。网上可以查到专家说的,前300年左右。包括一堆的你认为不符合你思维的说法。即使你不认可。我想两者之间我选择相信大多数吧
2017年02月27日 13点02分
这里你已经把李牧认为是少年将军,于是就把所有的说法都认为是错的了,比如渑池,比如赵惠文王,比如前期守匈奴,比如推测前300年出生,比如长平之战他的年龄。。。和我开篇主观猜测王翦是少年一样。王翦大器晚成,李牧长平之战时就一定是少年吗?
2017年02月27日 23点02分
level 1
如翼设计 楼主
李牧者,赵之北边良将也。常居代、雁门,备匈奴。以便宜置吏,市租皆输入莫府,为士卒费。日击数牛飨士,习射骑,谨烽火,多间谍,厚遇战士。为约曰:"匈奴即入盗。急入收保,有敢捕虏者斩。"匈奴每入,烽火谨,辄入收保,不敢战。如是数岁,亦不亡失。然匈奴以李牧为怯,虽赵边兵亦以为吾将怯。赵王让李牧,李牧如故。赵王怒,召之,使他人代将。
岁余,匈奴每来,出战。数不利,失亡多,边不得田畜,复请李牧,牧杜门不出,固称疾。赵王乃复强起使将兵,牧曰:"王必用臣,臣如前,乃敢奉令。"王许之。
李牧至,如故约。匈奴数岁无所得,终以为怯。边士日得赏赐而不用,皆愿一战。于是乃具选车得一千三百乘,选骑得万三千匹,百金之士五万人,彀者十万人,悉勒习战。大纵畜牧,人民满野。匈奴小入,佯北不胜,以数千人委之。单于闻之,大率众来入,李牧多为奇阵,张左右翼击之,大破匈奴十余万骑。灭襜褴,破东胡,降林胡,单于奔走,其后十余岁,匈奴不敢近赵边城。
你硬要说这里的赵王不是赵惠文王,那真没招了
2017年02月27日 13点02分 17
level 1
如翼设计 楼主
秦昭襄王一心要使赵国屈服,接连侵入赵国边境,占了一些地方。公元前279年,…………赵惠文王又派大将李牧带兵五千人护送,相国平原君带兵几万人,在边 境接应。到了预定会见的日期,秦王和赵王在渑池相会,并且举行了宴会,高兴地喝酒谈天。
2017年02月27日 13点02分 18
下面那楼没错,这个就不会错了
2017年02月27日 13点02分
1 2 尾页